陳佩斯：大家都明白了喜劇是怎么回事，這事兒就好辦了

　　只要演得動(dòng)，還是在舞臺(tái)上，還是會(huì)給觀眾帶去直接的東西；演不動(dòng)了，就離開(kāi)。

　　穿著一件灰色的中式褂子，手托一把紫砂壺，腳踩一雙黑色布鞋，眼前的陳佩斯，和觀眾深刻印象中那個(gè)吃面條的“陳小二”，已經(jīng)有了快30年的“代溝”，除了發(fā)型沒(méi)變。

　　觀眾最近看到久未謀面的陳佩斯，是在綜藝節(jié)目《金牌喜劇班》上。海報(bào)上的三位導(dǎo)師——陳佩斯、英達(dá)、郭德綱，他站C位，胡子已經(jīng)花白，歪著腦袋笑著伸手指著你，依稀還是那個(gè)“陳小二”。

　　陳佩斯說(shuō)：“我其實(shí)還是演員，只是一個(gè)老演員，在把自己多年的經(jīng)驗(yàn)傳授給年輕演員?！?/p>

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：現(xiàn)在喜劇競(jìng)演類綜藝比較多，你覺(jué)得這類綜藝能真正發(fā)掘出適合喜劇舞臺(tái)的演員嗎？

　　陳佩斯：人類的“笑”這個(gè)行為本身有一定被動(dòng)性，有一個(gè)刻意的目標(biāo)——為了達(dá)到雙方人際關(guān)系的和諧。假如我是“笑”的實(shí)施方，觀眾是接受方，那么我的實(shí)施就必須在觀眾接受的前提下才能運(yùn)作。所以，接受方特別重要。

　　而屏幕前的觀眾都是未來(lái)的接受方，他們的成長(zhǎng)特別重要。有什么樣的觀眾，就會(huì)有什么樣的節(jié)目。節(jié)目是為他們準(zhǔn)備的，這個(gè)邏輯要擺正了。說(shuō)我要通過(guò)《金牌喜劇班》多培養(yǎng)幾個(gè)喜劇繼承人，對(duì)，也不對(duì)。演員的進(jìn)步固然重要，但更重要的是通過(guò)大眾媒體把正確的喜劇觀念傳下去。大家都明白了喜劇是怎么回事，這事兒就好辦了。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：那大眾媒體向廣大觀眾傳達(dá)的應(yīng)該是怎樣的喜劇觀念呢？

　　陳佩斯：不是喜劇有多重要，而是人與人之間的和諧特別重要，所以喜劇的“笑”很重要。我們經(jīng)常談什么樣的笑是高級(jí)的或者低級(jí)的，我覺(jué)得這不重要，重要的是對(duì)人群必須有效。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：你認(rèn)為當(dāng)下喜劇創(chuàng)作存在什么問(wèn)題嗎？

　　陳佩斯：喜劇，第一目的是讓觀眾笑，但它不是絕對(duì)目的，要達(dá)到這個(gè)目的，你必須得完成創(chuàng)造的方法、講的故事……等等這些創(chuàng)造笑聲的東西。如果你不能讓觀眾笑，那么思想性就更提不上了，高度也是攀不上去的。

　　但是，現(xiàn)在有時(shí)候會(huì)過(guò)度強(qiáng)調(diào)思想性，用“高度”來(lái)指導(dǎo)創(chuàng)作，這就壞了，順序給顛倒了。因?yàn)橛械乃枷胄院軓?qiáng)的東西，未必適合舞臺(tái)的表現(xiàn)、戲劇的表現(xiàn)和藝術(shù)的表達(dá)。所以我還是建議，創(chuàng)作和思想性一定要統(tǒng)一，千萬(wàn)不要把目的當(dāng)成方法。

　　但同時(shí)，我覺(jué)得現(xiàn)在的喜劇創(chuàng)作，不太注重結(jié)構(gòu)，不太注重講故事，更多的是想著抓包袱，把創(chuàng)造笑聲放在了一個(gè)太高和絕對(duì)的位置，這個(gè)也是問(wèn)題。

　　創(chuàng)造笑聲是我們一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，但不是創(chuàng)作的手段。因此，我希望年輕人能更多關(guān)注一些喜劇的方法論，在方法之前還要研究喜劇的本質(zhì)、戲劇的本質(zhì)，從這些東西出發(fā)，再去思考怎么創(chuàng)作。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：你認(rèn)為高級(jí)的喜劇表演應(yīng)該是什么樣的？

　　陳佩斯：我不認(rèn)為“高級(jí)”二字只適合表演，因?yàn)楹玫南矂”硌菀欢ㄊ墙⒃谝粋€(gè)好的喜劇作品之上的。沒(méi)有好作品，好的喜劇表演不可能出現(xiàn)。因此這就要求我們喜劇藝人要更多關(guān)注喜劇的文學(xué)創(chuàng)作，然后再談表演二字。

　　我個(gè)人認(rèn)為，高級(jí)的喜劇首先是故事的結(jié)構(gòu)，第二是方法的應(yīng)用，第三是有思想的高度，這三者統(tǒng)一，就能成為好的、所謂的高級(jí)喜劇。為什么叫“所謂的高級(jí)喜劇”呢？因?yàn)槠鋵?shí)沒(méi)有什么高級(jí)和低級(jí)之分，只有好的、不太好的、不好的這個(gè)區(qū)別。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：《金牌喜劇班》引入了“師承”的概念，除了傳統(tǒng)的小品、相聲，還涵蓋戲曲小品、音樂(lè)劇、木偶戲、魔術(shù)戲劇……你發(fā)現(xiàn)好的喜劇演員有什么共性嗎？

　　陳佩斯：人群是多樣的，沒(méi)有對(duì)錯(cuò)高低，喜劇也是，不能因?yàn)橄吕锇腿撕雎躁?yáng)春白雪，也不能因?yàn)殛?yáng)春白雪而否定下里巴人的存在，我覺(jué)得應(yīng)該是多樣性的。但多樣性是多，不能錯(cuò)，不能是低端的東西。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：在舞臺(tái)上和在鏡頭前表演，兩者有什么不一樣的感受？

　　陳佩斯：感受肯定是不一樣的。在綜藝節(jié)目里，是不準(zhǔn)確的觀演關(guān)系，真正的觀演關(guān)系一定是在同一空間的，而且大家愿意來(lái)開(kāi)心，不是為了其他某種目的。所以，綜藝的觀眾是虛擬的，花錢走進(jìn)劇場(chǎng)的觀眾是真實(shí)的，演員和觀眾的交流也是真實(shí)的。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：那你會(huì)有不同的表演方式嗎？

　　陳佩斯：沒(méi)有，我還是一樣，目前我在不真實(shí)的環(huán)境里表演得仍然很少。此前的那些小品，也都是經(jīng)過(guò)和觀眾上百場(chǎng)真實(shí)的切磋打磨后，才去鏡頭前表演，我是按照面對(duì)真實(shí)的觀眾去表演的。

　　現(xiàn)在虛擬的觀眾越來(lái)越“專業(yè)”了，這對(duì)演員也是個(gè)挑戰(zhàn)。在一些綜藝節(jié)目中，演員的表演還在鋪墊的過(guò)程中，還沒(méi)有進(jìn)入喜劇的情境，還沒(méi)有到達(dá)高潮，觀眾就開(kāi)始鼓掌尖叫。這種場(chǎng)景，讓我覺(jué)得非常奇怪——臺(tái)下比臺(tái)上還“專業(yè)”。演員如果在這種場(chǎng)子里演多了，可能就不知道什么是真的了。當(dāng)時(shí)我和朱時(shí)茂在臺(tái)上演出，就對(duì)副導(dǎo)演說(shuō)，你不要“領(lǐng)掌”，這對(duì)我來(lái)說(shuō)就像罵人一樣，哄我呢？！

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：你現(xiàn)在有各種身份，但你說(shuō)自己仍然是一個(gè)老演員，那你接下來(lái)會(huì)做什么？

　　陳佩斯：只要演得動(dòng)，還是在舞臺(tái)上，還是會(huì)給觀眾帶去直接的東西；演不動(dòng)了，就離開(kāi)。

　　（記者 蔣肖斌）

　　轉(zhuǎn)自：中國(guó)青年報(bào)

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