從《陳明達(dá)全集》走近一位完整的建筑學(xué)人

　　陳明達(dá)（1914—1997），中國(guó)杰出的建筑歷史學(xué)家、不可移動(dòng)文物保護(hù)與研究領(lǐng)域的權(quán)威專家和實(shí)踐者。他于1932年參加中國(guó)營(yíng)造學(xué)社，師從著名建筑學(xué)家梁思成、劉敦楨，畢生致力于重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)古代建筑學(xué)體系，并嘗試在新的社會(huì)環(huán)境中確立自成體系的中國(guó)建筑理論。他著有大量的學(xué)術(shù)論文和專著，尤以宋《營(yíng)造法式》專項(xiàng)研究享譽(yù)中外。

　　近日，《陳明達(dá)全集》由浙江攝影出版社出版，向讀者呈現(xiàn)了一個(gè)較為完整的學(xué)人形象。在出版之際，20年來一直整理陳明達(dá)學(xué)術(shù)遺產(chǎn)的天津大學(xué)建筑學(xué)院丁垚教授接受了《澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論》的專訪，“陳明達(dá)建筑學(xué)術(shù)的最大特點(diǎn)還是關(guān)心建筑設(shè)計(jì)，當(dāng)然，這也是建筑學(xué)術(shù)的基本特點(diǎn)。如果排除掉時(shí)代性的差異，你會(huì)發(fā)現(xiàn)陳明達(dá)的研究和梁思成是很像的。”

　　陳明達(dá)，湖南祁陽人，1914年12月25日出生。1932年參加中國(guó)營(yíng)造學(xué)社，師從著名建筑學(xué)家梁思成、劉敦楨。1953年，任文化部社會(huì)文化事業(yè)局（今國(guó)家文物局）工程師。1961年，任文物出版社編審、中國(guó)建筑技術(shù)研究院建筑歷史研究所研究員。1997年8月在北京病逝。

　　1930年，高中畢業(yè)后，陳明達(dá)打算赴東北大學(xué)在梁思成先生創(chuàng)辦的中國(guó)第一個(gè)建筑系讀書，后因經(jīng)濟(jì)原因輟學(xué)謀生。1932年，經(jīng)莫宗江介紹，陳明達(dá)入營(yíng)造學(xué)社工作，師從梁思成、劉敦楨學(xué)習(xí)中國(guó)建筑史。1935年，陳明達(dá)與莫宗江等在中國(guó)營(yíng)造學(xué)社讀研究生。

　　中國(guó)營(yíng)造學(xué)社當(dāng)時(shí)分為“法式組”與“文獻(xiàn)組”，由梁思成與劉敦楨分別負(fù)責(zé)。在實(shí)際的古建筑調(diào)查中，兩組既有分工，又常常合作，莫宗江為梁思成主要助手，陳明達(dá)為劉敦楨主要助手。陳明達(dá)跟隨劉敦楨先生測(cè)繪調(diào)查了大量古建筑與石窟寺，參與測(cè)繪古建筑百余座。如：1934年，調(diào)查河北定縣、易縣、淶水等地古建筑；1935年，考察河北西部八縣，考察古建筑三十余處，測(cè)繪北平護(hù)國(guó)寺，調(diào)查北平六處喇嘛塔；1936，赴河南調(diào)查漢闕、少林寺初祖庵、嵩岳寺塔、龍門石窟、鞏縣石窟，以及1938年至1943年西南地區(qū)的古建筑、石窟寺、墓葬遺址等。而中國(guó)營(yíng)造學(xué)社留存至今的大量圖紙，很大一部分都出自于莫宗江與陳明達(dá)之手。

　　1938年至1943年，陳明達(dá)參與了中國(guó)營(yíng)造學(xué)社在中國(guó)西南地區(qū)的云南、四川展開古建筑調(diào)查研究。陳明達(dá)全程參加了四川漢代石闕考察，并代表中國(guó)營(yíng)造學(xué)社參加“國(guó)立中央博物院”組織的漢代崖墓發(fā)掘工作，撰寫完成論文《彭山崖墓建筑》。在《營(yíng)造法式》的研究工作中，陳明達(dá)解決了“卷殺”等疑難問題，受到梁思成的夸贊，稱：“明達(dá)有奇思”。

　　1949年后，除了主持文化部社會(huì)文化事業(yè)管理局古建筑保護(hù)的日常管理工作，陳明達(dá)還發(fā)表多篇論文，提出了他的古建筑保護(hù)思想。

　　1962年，陳明達(dá)率黃逖、彭士華再度考察應(yīng)縣木塔，并開始繪圖與論著撰寫，1966年《應(yīng)縣木塔》由文物出版社出版，該書在營(yíng)造學(xué)社早年工作基礎(chǔ)上更上層樓，通過精細(xì)的測(cè)量與縝密的分析，研究應(yīng)縣木塔的設(shè)計(jì)建造規(guī)律，對(duì)我國(guó)建筑史學(xué)研究影響巨大。同時(shí)期，陳明達(dá)先生還出版了《鞏縣石窟》，其研究視野除了古建筑還包括石窟寺的雕塑藝術(shù)……

　　在《陳明達(dá)全集》出版之際，20年來一直在整理陳明達(dá)學(xué)術(shù)遺產(chǎn)的天津大學(xué)建筑學(xué)院教授、建筑歷史與理論研究所所長(zhǎng)丁垚接受了澎湃新聞采訪，談及了陳明達(dá)的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。

　　澎湃新聞：從早期的中國(guó)營(yíng)造學(xué)社的實(shí)地測(cè)繪調(diào)查，到在文物局從事文物保護(hù)與管理體系的建設(shè)工作，再到之后的建筑史學(xué)研究及出版，陳明達(dá)一生與古建筑研究及文化遺產(chǎn)保護(hù)相伴。在您看來，陳明達(dá)是個(gè)怎么樣的人？您是在什么情況下提倡出版《陳明達(dá)全集》，做一個(gè)全面梳理的？

　　丁垚：陳先生是一位深刻的學(xué)者，梁思成、劉敦楨先生都是他的老師，他和劉先生都是湖南人，而且家族在清代都有過顯宦，經(jīng)世濟(jì)用傳統(tǒng)很強(qiáng)。陳先生是大大拓展了梁思成、劉敦楨先生開辟的中國(guó)建筑史學(xué)，全方位繼承了中國(guó)營(yíng)造學(xué)社的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，開一代學(xué)風(fēng)，過去半個(gè)多世紀(jì)以來研究中國(guó)建筑的學(xué)人幾乎沒有人不受他的影響，他提出的學(xué)術(shù)問題不停被后學(xué)學(xué)習(xí)、論辯，直到今天還是如此。如果說他是繼他的老師們而為上世紀(jì)后半葉最重要的研究中國(guó)建筑的學(xué)者，恐怕也不為過。他的學(xué)術(shù)影響不僅限于國(guó)內(nèi)，而且在東亞建筑學(xué)界也有巨大影響，同時(shí)也包括西方語境下的中國(guó)建筑研究者。

　　當(dāng)然這些認(rèn)識(shí)對(duì)我自己來說是一個(gè)過程，就是伴隨著我從讀研究生以來對(duì)陳先生著作的學(xué)習(xí)經(jīng)歷。我是1995年考進(jìn)天津大學(xué)建筑學(xué)系（今建筑學(xué)院），世紀(jì)之交開始在王其亨老師指導(dǎo)下做畢業(yè)設(shè)計(jì)、讀研究生。而之前的1980年代中，王老師讀研時(shí)就是向陳先生學(xué)習(xí)《營(yíng)造法式》，所以有了這樣一個(gè)淵源。當(dāng)時(shí)陳先生并不在高校，但因?yàn)樗芯可钊搿⑺礁?，所以王老師是在前輩介紹下、自己找過去，有備而來地去跟隨陳先生學(xué)習(xí)。陳先生也十分看重王老師的學(xué)術(shù)成績(jī)，《全集》就收入了他在1984年7月給王老師碩士論文寫的評(píng)審意見，評(píng)價(jià)極高，列出五大學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)，而且開頭和結(jié)尾重申推薦用這篇碩士論文申請(qǐng)博士學(xué)位。所以陳先生向殷力欣囑托身后事時(shí)就讓他多請(qǐng)教王老師，這是天津大學(xué)師生學(xué)習(xí)整理陳先生學(xué)術(shù)遺產(chǎn)的緣由。二十多年前，我在跟王老師讀研究生時(shí)，雖然論文方向不是《營(yíng)造法式》，但王老師發(fā)現(xiàn)我對(duì)這方面感興趣，讀《中國(guó)營(yíng)造學(xué)社匯刊》有些心得，也自己去跑了一些華北的古跡，他就開始安排我參與學(xué)習(xí)、整理一些陳明達(dá)先生的遺稿。當(dāng)時(shí)殷力欣先生已經(jīng)做了不少工作，作為陳先生的親屬，殷先生在陳先生暮年時(shí)幫助他整理一部分文集，雖然只有文字，但也很重要，是我們后來的重要工作基礎(chǔ)。2003年我留校工作，王老師又安排我教研究生的宋營(yíng)造法式課，于是整理工作就更系統(tǒng)一些，更多研究生都開始參與。至于我提出編纂陳先生的全集要到2010年左右了，那時(shí)候是我們出了一本書，是陳先生的遺稿《營(yíng)造法式辭解》，他生前已經(jīng)謄寫編次完畢，題目也是陳先生原擬，但生前未發(fā)表，我覺得對(duì)初學(xué)者很有好處，就花了幾年的時(shí)間帶同學(xué)們一起整理又補(bǔ)配了一些圖。因?yàn)榈竭@時(shí)候我們已經(jīng)學(xué)習(xí)了一些年，對(duì)陳先生的著作文章也比較熟悉了，所以十幾年前在出版這本書的時(shí)候，我就跟殷力欣先生還有我們一起做工作的同學(xué)們聊起來，比照梁思成、劉敦楨先生全集的先例，完全可以有一部類似規(guī)模的陳先生全集。但當(dāng)時(shí)擬的卷次跟現(xiàn)在的有些差別。

　　總的來說材料比較早就已經(jīng)成熟了，但這么大規(guī)模的出版是不容易的事兒，在這個(gè)問題上，浙江出版集團(tuán)挺有魄力，幾年前，我把徐鳳安、潘邦順先生介紹給殷先生，很快出版計(jì)劃就敲定并啟動(dòng)了。目前出版的雖然還很不完善，但已是一個(gè)不容易的成果，學(xué)界也十分看重這件事，全國(guó)各學(xué)校的幾位老師參加了編輯整理的工作，這次還有很多老師從外地專門來京參加周末的座談會(huì)，都能看出來大家還是十分重視陳先生的學(xué)術(shù)遺產(chǎn)的。大家都是從自己年輕的時(shí)候、剛開始建筑史學(xué)習(xí)，就讀陳先生的著作，所以陳先生的著作學(xué)術(shù)某種程度上也是我們把自己幾十年的時(shí)光托付給的學(xué)術(shù)事業(yè)的共同象征吧。

　　澎湃新聞：陳明達(dá)與莫宗江跟隨梁思成、劉敦楨測(cè)繪調(diào)查了大量古建筑與石窟寺，參與測(cè)繪古建筑百余座。據(jù)說，中國(guó)營(yíng)造學(xué)社留存至今的大量圖紙，很大一部分都出自于莫宗江與陳明達(dá)之手?？煞裾勔徽勱惷鬟_(dá)的測(cè)繪與制圖？

　　丁垚：確實(shí)，關(guān)于這一點(diǎn)，陳先生、莫先生的經(jīng)驗(yàn)，到今天也很少有人能相比，他們到建筑現(xiàn)場(chǎng)測(cè)繪調(diào)查的經(jīng)驗(yàn)特別豐富。詳細(xì)測(cè)繪、草測(cè)調(diào)查攝影的加在一起可以說難以計(jì)數(shù)，而且那時(shí)候營(yíng)造學(xué)社的眼光是很高的，尤其是北平營(yíng)造學(xué)社的幾年，他們想跟時(shí)局賽跑趕緊把華北大地最重要的古建筑都以科學(xué)方法調(diào)查、研究并有所記錄。他們兩位可能是到目前為止測(cè)繪過中國(guó)建筑最多的人，地域也廣，類型多，圖畫得好。當(dāng)時(shí)出去調(diào)查，剛開始有些圖還是梁先生親自畫的，后來他們倆年輕、上手快，學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，很快就承擔(dān)起大部分的測(cè)繪工作，這樣的訓(xùn)練太重要了，尤其在年輕的時(shí)候。后來陳先生做的研究深入，跟這個(gè)有很大關(guān)系，因?yàn)闇y(cè)繪現(xiàn)場(chǎng)的細(xì)致發(fā)現(xiàn)會(huì)引出很多深入研究的問題和思路。

　　營(yíng)造學(xué)社的團(tuán)隊(duì)工作效率極高，以易縣清西陵一帶的調(diào)查測(cè)繪為例，當(dāng)時(shí)是劉敦楨先生帶隊(duì)、總括全局，莫先生主要負(fù)責(zé)拍照，陳先生主要負(fù)責(zé)測(cè)繪。他們幾年學(xué)習(xí)很快步入正軌，后來營(yíng)造學(xué)社遷至西南，他們倆在學(xué)術(shù)能力上也日漸成熟，可以獨(dú)當(dāng)一面了。

　　至于營(yíng)造學(xué)社的圖紙，其實(shí)包括很多類，不同工作階段、不同用途，問題比較復(fù)雜。除了從測(cè)稿到儀器草圖和成圖以至由此重繪的做模型的圖，再比如梁先生指導(dǎo)莫先生為《圖像中國(guó)建筑史（ChineseArchitecture：APictorialHistory）》畫的插圖，底圖就是綜合了學(xué)社若干年的工作積累，但成圖主要是莫先生的妙筆，當(dāng)然梁、林是做了很多指導(dǎo)。但如果今天說道這些圖紙本身，自然還是以梁思成、莫宗江合署為宜，而不是只突出梁先生而省略莫先生。陳先生的圖和莫先生又不同，前面說陳先生1984年給我們王老師的清代陵寢研究的評(píng)語為什么那么高，是因?yàn)樗?0年前就跟隨劉敦楨先生測(cè)繪清西陵，圖都是他畫的，他是國(guó)內(nèi)建筑界清代陵寢肇始的知情人啊。應(yīng)縣木塔的圖也有特點(diǎn)，是個(gè)longstory，就先按下不表了。這些圖這次全集收錄了不少。

　　澎湃新聞：關(guān)于石窟寺的研究，除了營(yíng)造學(xué)社的考察外，解放之后，宿白等考古學(xué)者也做了大量研究。您覺得營(yíng)造學(xué)社的工作相較于考古學(xué)者的工作及成果有什么差別？

　　丁垚：中國(guó)營(yíng)造學(xué)社對(duì)石窟、造像的調(diào)查研究直到今天還是十分珍貴的學(xué)術(shù)財(cái)富。陳先生最大的貢獻(xiàn)之一就是以他和莫先生的共同努力把這條學(xué)術(shù)脈絡(luò)延續(xù)了下來，而且有新發(fā)現(xiàn)。除了莫高窟學(xué)社沒能造訪——但梁先生最早發(fā)表在《中國(guó)營(yíng)造學(xué)社匯刊》上的文章就是莫高窟壁畫和唐代建筑的問題，而且1950年代初陳先生就撰寫了國(guó)內(nèi)學(xué)界最早對(duì)莫高窟分類分期的專論，據(jù)殷力欣先生介紹是因?yàn)橹皫孜幌壬フ{(diào)查莫高窟的報(bào)告未整理出來，所以有陳先生重新調(diào)查和報(bào)告撰寫——華北重要的北朝至唐代的石窟營(yíng)造學(xué)社幾乎都去調(diào)查、研究過，云岡、龍門、鞏縣、響堂山……這樣看來陳先生后來對(duì)鞏縣石窟等北朝石窟的研究，實(shí)質(zhì)上就是1930年代營(yíng)造學(xué)社工作的延續(xù)。

　　其實(shí)何止石窟研究如此，《營(yíng)造法式》研究難道不也是這樣嗎？而且西南地區(qū)大量的唐宋石窟造像也因?yàn)閷W(xué)社南遷而“偶然地”又成了他們的田野，不僅如此，佛光寺、獨(dú)樂寺、華嚴(yán)寺、應(yīng)縣木塔、隆興寺等古剎內(nèi)唐遼宋明的佛教塑像，不也在他們的研究視野中嗎？這樣綜合一起看，我們今天怎么能不特別看重營(yíng)造學(xué)社對(duì)中國(guó)石窟和造像的研究呢？在梁思成、劉敦楨、林徽因的帶領(lǐng)下，他們是把石窟當(dāng)成大型的雕塑藝術(shù)與建筑空間藝術(shù)來看待的，我想這是最重要的出發(fā)點(diǎn)。

　　當(dāng)然，石窟也是佛教藝術(shù)的寶庫(kù)，也是佛教史、地方史乃至國(guó)史的重要史料。但作為大型藝術(shù)作品的石窟，可能是營(yíng)造學(xué)社前輩首先的著眼點(diǎn)吧，這也是后來陳明達(dá)石窟造像研究的學(xué)術(shù)特點(diǎn)。其實(shí)，陳先生對(duì)鞏縣石窟的研究，和應(yīng)縣木塔、獨(dú)樂寺的研究，在他那里都是一樣的，從方法上就是這樣，這一點(diǎn)我個(gè)人體會(huì)比較深。他的幾篇文章，還有對(duì)石窟測(cè)繪圖的嚴(yán)格要求，都能看出是來自老師的影響，甚至除了他和莫先生討論的所得，還能從文中讀出梁、劉、林等老師們的思路。所以2019年我在列“營(yíng)造學(xué)社之道”的中國(guó)營(yíng)造學(xué)社90周年紀(jì)念展覽大綱時(shí)，就特別列出了這么一章，就是學(xué)社對(duì)中國(guó)石窟的研究，而陳先生就是其中最關(guān)鍵的人物。

　　澎湃新聞：對(duì)《營(yíng)造法式》的研究是陳明達(dá)之于中國(guó)建筑學(xué)術(shù)最突出的貢獻(xiàn)。據(jù)說，經(jīng)陳明達(dá)批注的《營(yíng)造法式》就有多個(gè)版本，包括“丁本”“萬有文庫(kù)”的版本等?？煞裾勔徽劥舜稳惺珍浀摹稜I(yíng)造法式》。

　　丁垚：陳先生對(duì)《營(yíng)造法式》的研究貢獻(xiàn)，是以科學(xué)方法結(jié)合實(shí)物對(duì)該書所包含的中國(guó)古代“建筑學(xué)”的深入挖掘。至于說在《營(yíng)造法式》版本?？钡呢暙I(xiàn)，在朱啟鈐全力打造的中國(guó)營(yíng)造學(xué)社這一學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)里，還是劉敦楨先生主要負(fù)責(zé)這方面的工作，也最有心得。而當(dāng)時(shí)陳先生在營(yíng)造學(xué)社正好任劉先生的助手，所以在這方面他也近水樓臺(tái)，得以親炙一線學(xué)者們的教誨。就在這段時(shí)間，他手抄了一部《營(yíng)造法式》，也把老師們的?？迸⒁徊⒊?，這個(gè)“童子功”對(duì)他后來的研究當(dāng)然非常重要。全集收入的就是這套《營(yíng)造法式》，當(dāng)時(shí)他大概18、19歲吧。

　　《營(yíng)造法式》刻本只有一些卷頁留存，保存至今的全本都是清抄本。100多年前朱啟鈐在南京“偶然”發(fā)現(xiàn)并隨即石印的就是曾為杭州丁氏收藏的抄本，也就是“丁本”，是各種清代抄本里在現(xiàn)代最早出版印行的一部，所以大家用的比較多，劉敦楨先生當(dāng)年就是用這個(gè)本子與文津閣四庫(kù)全書本、南書房新發(fā)現(xiàn)的清前期抄本即所謂“故宮本”比對(duì)?？?，陳先生手抄的也是此本。陳先生另外有一種工作用本，前兩年影印出版了，就是商務(wù)印書館的“萬有文庫(kù)”本，因?yàn)榈妆臼翘障嬷魇聨椭靻⑩j印的仿宋刊本“陶本”而縮小，所以也可稱“小陶本”。陳先生1950年代以后大概主要就用這個(gè)本子，字清晰好看，開本小又好拿。上面有很多陳先生的批注，這就主要不是狹義版本意義上的?？迸⒘?，而是營(yíng)造設(shè)計(jì)內(nèi)容上的。這個(gè)本子后來陳先生送給我們王老師了，所以又成為王老師的工作用本，上面也有他的批注。前兩年印行倉(cāng)促，我還沒來得及把這個(gè)本子的由來特點(diǎn)等方面說清楚就出版了，現(xiàn)在看來很不合適，還得找機(jī)會(huì)補(bǔ)救。

　　澎湃新聞：《全集》最重要的特點(diǎn)就是“全”。可否談一談與過去的選集相比，這次補(bǔ)充了哪些內(nèi)容？哪些內(nèi)容是比較難收集和匯編的？

　　丁垚：我覺得有兩點(diǎn)吧。一是過程史，二是個(gè)人史。它當(dāng)然首先應(yīng)該是陳先生著作文稿的匯集，但很重要的是，在殷力欣先生以及各方的努力和幫助下，收錄了很多陳先生在他做研究過程中的階段性成果，從他不到20歲在營(yíng)造學(xué)社在老師指導(dǎo)下抄的書、畫的圖，直到他近80歲寫的文字，種類則包括手稿、研究草圖、表格、測(cè)稿、建筑攝影、繪畫等，可以說是個(gè)全方位呈現(xiàn)。宋人就說:“古語云:‘大匠不示人以璞?！w恐人見其斧鑿痕跡?！标愊壬@么一位以學(xué)術(shù)為生命的“大藝術(shù)家”，我們今天把這些不同階段的他的研究、工作甚至是成長(zhǎng)的過程呈現(xiàn)出來，家底兒都抖出來，其實(shí)是很忐忑的，因?yàn)闆]經(jīng)過作者本人同意啊，而且也不可能了。但我個(gè)人以這20年從初學(xué)者到有了很多經(jīng)驗(yàn)的學(xué)習(xí)者的學(xué)習(xí)體會(huì)看這件事，是希望它對(duì)更多初學(xué)者、年輕人有好處。我在別處寫過這樣一段話：“和他的老師梁思成、劉敦楨的《全集》一樣，陳明達(dá)的《全集》所承載的，依然是一位中國(guó)的建筑學(xué)人從少年到耄年的生命歷程、學(xué)術(shù)歷程與心路歷程?？鬃诱f，如果你想選擇一條道路作為人生的道路走下去，不踩著前人的足跡走那也是很難啊?！蛾惷鬟_(dá)全集》呈現(xiàn)的，滿是他和同學(xué)好友跟老師學(xué)習(xí)的足跡，我們翻著翻著書，就跟著走下去了?！?/p>

　　跟二十多年前的選集相比，這次最明顯的就是多了很多圖，當(dāng)然也有點(diǎn)過度，這個(gè)還得在再版時(shí)重新把握一下。陳先生少時(shí)在營(yíng)造學(xué)社接受的還是建筑師的教育，甚至可以說是那個(gè)時(shí)代國(guó)內(nèi)最好的建筑教育，因?yàn)槭橇核汲?、劉敦楨、林徽因這些老師很多時(shí)候手把手地教。所以這個(gè)背景是跟著他一輩子，突出表現(xiàn)就是一直在畫圖，這也是我們這個(gè)建筑（architecture）專業(yè)的特點(diǎn)，尤其是巴黎美術(shù)學(xué)院傳統(tǒng)的“esquisse”，我們自己說叫“草圖”，但這種草圖其實(shí)是整合了科學(xué)性與藝術(shù)性的一種“科學(xué)圖”，尤其是在考慮到種種現(xiàn)實(shí)條件和需求的同時(shí)、對(duì)比例（proportion）的推敲，圖本身就是疊合了很多研究（study）的分析（analytique）過程。這種圖是畫起來很快，尤其對(duì)于構(gòu)思（idea）階段，都是創(chuàng)作、設(shè)計(jì)的思緒和思路?？梢哉f我們學(xué)科的專業(yè)性都在這些圖里頭了，所以我們學(xué)這個(gè)專業(yè)的人看這些圖是不一樣的，會(huì)別有一種滋味。而我們的老師們，包括陳先生、莫先生他們的老師們，都是深諳此道，圖畫得特別好。全集在這方面收入了不少材料，包括清華大學(xué)建筑學(xué)院對(duì)這事也很支持，所以我們可以看到陳先生大約20歲時(shí)候的測(cè)繪草圖，很漂亮。

　　還有一類是生前錄音的整理稿，其實(shí)講話的效果不容易還原成文字，但很生動(dòng)，很有些文稿體現(xiàn)不出來的傳主形象。這主要是1980年代王老師派研究生采訪陳先生錄制的，講他的學(xué)術(shù)經(jīng)歷、看法，十分珍貴。本來1990年代已經(jīng)整理過一點(diǎn)兒，后來我們上研究生的時(shí)候，王老師又找出來，正好我同學(xué)有朋友能幫忙轉(zhuǎn)成mp3格式，就更方便了，在電腦播放用耳機(jī)天天聽，都能背下來了?！耙羧菪γ病币灿幸话肓耍晕译m然沒有見過陳先生，但總覺得除了學(xué)術(shù)上的理解和認(rèn)同，還有這些部分也很重要。包括他的顏體字，也很有個(gè)人特色，這個(gè)殷力欣先生也曾轉(zhuǎn)述一些趣事，我想這些對(duì)于理解一位有過中國(guó)傳統(tǒng)文化滋養(yǎng)又學(xué)習(xí)了新的建筑學(xué)術(shù)的學(xué)者，都是很重要的吧。

　　澎湃新聞：在你看來，陳明達(dá)自己的學(xué)術(shù)特點(diǎn)是怎么樣的？他是如何傳承了老師的特點(diǎn)，又演變出自己的風(fēng)格的？

　　丁垚：陳明達(dá)建筑學(xué)術(shù)的最大特點(diǎn)還是關(guān)心建筑設(shè)計(jì)，當(dāng)然，這也是建筑學(xué)術(shù)的基本特點(diǎn)，否則還叫什么建筑學(xué)術(shù)呢？建筑學(xué)術(shù)，如果不談設(shè)計(jì)、藝術(shù)和文化，那還能談什么呢？即使先談別的，也還是要引向這幾方面，陳先生在他的著作里一再?gòu)?qiáng)調(diào)這是他從梁先生那兒學(xué)來的。當(dāng)然，時(shí)代用語有時(shí)候用“構(gòu)圖”更多些，其實(shí)就是以圖形媒介所做的整體形式把握，陳明達(dá)所做的關(guān)于木塔、北朝石窟以及獨(dú)樂寺建筑的研究，都是這方面的典范——對(duì)于木構(gòu)建筑，他覺得結(jié)構(gòu)、構(gòu)造、雕塑都要放到整體構(gòu)圖里看，對(duì)于石窟，他覺得造像、浮雕、裝飾也要放在整體構(gòu)圖里看，同時(shí)再看單獨(dú)的造型手法、結(jié)構(gòu)施工問題。

　　陳先生的建筑學(xué)術(shù)還是受梁先生影響大，關(guān)心建筑設(shè)計(jì)、關(guān)心建筑和雕塑作品的整體、關(guān)心古代建筑的貫通性問題。如果排除掉時(shí)代性的差異，你會(huì)發(fā)現(xiàn)陳明達(dá)的研究和梁思成是很像的，跟劉敦楨比，他們更像一些。梁先生高明，陳先生深刻，從他們對(duì)獨(dú)樂寺的研究就能看出來。劉先生也了不起，讀書多，極淵博，他們都是不世出的學(xué)者，都是我們中國(guó)建筑學(xué)術(shù)的奠基人。

　　轉(zhuǎn)自：澎湃新聞

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