談十二五 張曉強(qiáng)：房地產(chǎn)調(diào)控不是限制消費(fèi)

　　今年是國(guó)家“十二五”規(guī)劃的開(kāi)局之年，未來(lái)5年到底怎么走，會(huì)面臨哪些挑戰(zhàn)，昨日上午，夏季達(dá)沃斯專(zhuān)設(shè)“十二五”規(guī)劃專(zhuān)場(chǎng)，請(qǐng)來(lái)了國(guó)家發(fā)改委副主任張曉強(qiáng)、中國(guó)建設(shè)銀行董事長(zhǎng)郭樹(shù)清、財(cái)經(jīng)雜志總編王波明以及北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授張維迎，官員、學(xué)者現(xiàn)場(chǎng)交鋒，共話“十二五”。

　　郭樹(shù)清：“教育的問(wèn)題非常非常嚴(yán)重”

　　背景：“十二五”期間，國(guó)家明確提出了要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，哪些問(wèn)題是未來(lái)五年發(fā)展所不能回避的？

　　郭樹(shù)清：“十二五”時(shí)期，規(guī)劃是一個(gè)大概的方向，但是一些重點(diǎn)和難點(diǎn)的問(wèn)題，在中短期內(nèi)，可能是無(wú)法回避的。第一是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和升級(jí)，銀行將不會(huì)再支持那些低端的制造業(yè)盲目擴(kuò)展，中國(guó)的服務(wù)業(yè)是嚴(yán)重滯后的，包括金融業(yè)、銀行業(yè)。大家說(shuō)銀行業(yè)是不是壟斷太厲害，發(fā)展慢了？可能和市場(chǎng)準(zhǔn)入有關(guān)系，但不是最主要的，我們?nèi)瞬拧⒓夹g(shù)、組織這些方面都有很大的差別。

　　第二個(gè)方面非常重要的是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌和協(xié)調(diào)發(fā)展。在中國(guó)過(guò)去30年，也包括改革開(kāi)放之前30年，就是60多年來(lái)，我們的工業(yè)化過(guò)程大部分時(shí)候城市和農(nóng)村是分割的，這個(gè)是在其他國(guó)家都沒(méi)有看到過(guò)的，直到現(xiàn)在，我們的農(nóng)村農(nóng)民工和城市有戶口的，從事同一種工作的人相比，得到的實(shí)際報(bào)酬還相差兩倍這樣的平均水平。

　　第三個(gè)方面，要建立覆蓋全國(guó)的社會(huì)保障體系。

　　第四個(gè)方面是教育和科技。各國(guó)的教育改革是不一樣的，奧巴馬總統(tǒng)說(shuō)美國(guó)需要教育改革，美國(guó)的學(xué)生特別是中學(xué)生、一般的大學(xué)生，美國(guó)的大學(xué)生已經(jīng)落后于中國(guó)和印度，他把這個(gè)問(wèn)題看得很?chē)?yán)重。英國(guó)卡梅倫首相也在講英國(guó)需要教育改革，出現(xiàn)社會(huì)動(dòng)亂是因?yàn)槲覀兊慕逃诤艽蟪潭壬鲜鞘〉摹?/p>

　　中國(guó)的教育問(wèn)題更是非常非常嚴(yán)重的，我們的教育是長(zhǎng)期應(yīng)試教育，行政化，沒(méi)有創(chuàng)造性的。

　　另外，我們的科技管理體制，現(xiàn)在還是依賴(lài)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期建立起來(lái)的蘇聯(lián)實(shí)體科學(xué)院的制度，沒(méi)有太大的改變。支出在增加，但是成果和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)合比較薄弱，效果不好。

　　張維迎：“開(kāi)放市場(chǎng)要靠企業(yè)家精神”

　　背景：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、結(jié)構(gòu)調(diào)整要放棄以前粗放、高耗能的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)要升級(jí)，但是如何才能產(chǎn)業(yè)升級(jí)？

　　張維迎：中國(guó)經(jīng)濟(jì)真正發(fā)展需要開(kāi)放市場(chǎng)，開(kāi)放市場(chǎng)要靠企業(yè)家精神，這個(gè)企業(yè)家精神是政府給不了的，是貨幣政策、財(cái)政政策給不了的。

　　產(chǎn)業(yè)升級(jí)也是這樣，我們叫喚多少年產(chǎn)業(yè)升級(jí)為什么做不起來(lái)？是我們沒(méi)有真正依靠市場(chǎng)，依靠競(jìng)爭(zhēng)。什么時(shí)候升級(jí)？這些企業(yè)生存不下去的時(shí)候，現(xiàn)有資產(chǎn)生存不下去的時(shí)候，就會(huì)升級(jí)。當(dāng)然，要給它長(zhǎng)遠(yuǎn)積極性，如果對(duì)未來(lái)，對(duì)明年、后年沒(méi)有抱有希望，它也不會(huì)去升級(jí)。所有這些東西都需要改革。

　　王波明：“我們必須要有三個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型”

　　背景：中國(guó)過(guò)去30年，經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，但是也積累大量問(wèn)題、矛盾，未來(lái)5年還是要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但是如何解決社會(huì)矛盾？

　　王波明：高速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也給我們的社會(huì)積累下來(lái)大量的問(wèn)題，矛盾也非常多，特別是社會(huì)各個(gè)階層也出現(xiàn)了，訴求也多元化了，社會(huì)矛盾也越來(lái)越尖銳了。

　　現(xiàn)在除了經(jīng)濟(jì)體制改革，未來(lái)更多的工作，甚至比經(jīng)濟(jì)體制改革更難的工作是要轉(zhuǎn)移到社會(huì)轉(zhuǎn)型方面的工作上，所謂社會(huì)轉(zhuǎn)型就是牽涉到政府管理職能的轉(zhuǎn)變，政府和市場(chǎng)要把邊界劃清，誰(shuí)負(fù)責(zé)什么搞清楚。

　　為了完成轉(zhuǎn)型，我感覺(jué)有三條主線，第一條主線是從建設(shè)型政府轉(zhuǎn)化成服務(wù)型的政府，現(xiàn)在政府管的事情太多，政府不要再去“又當(dāng)裁判，又踢球”。第二個(gè)主線要建立一套與發(fā)展相適應(yīng)的監(jiān)督體系，讓社會(huì)更加透明。第三個(gè)是法治，做到依法治國(guó)。

　　張曉強(qiáng)“總體政策并非限制消費(fèi)”

　　背景：隨著房?jī)r(jià)高企、城市擁堵加劇，房產(chǎn)限購(gòu)、上牌搖號(hào)等措施陸續(xù)實(shí)行，從鼓勵(lì)消費(fèi)到進(jìn)行限購(gòu)，為何有這樣的轉(zhuǎn)變？

　　張曉強(qiáng)：對(duì)這兩個(gè)問(wèn)題我個(gè)人是這樣看。首先對(duì)房地產(chǎn)和汽車(chē)，目前總體政策并不存在限制消費(fèi)。政府這一輪對(duì)房地產(chǎn)的調(diào)控，它主要的起因是房地產(chǎn)價(jià)格太高，使得大量的想買(mǎi)房的群眾買(mǎi)不起了。通過(guò)這個(gè)調(diào)整，使得過(guò)高的房?jī)r(jià)或者過(guò)快的房?jī)r(jià)漲幅得到抑制，使得更多的消費(fèi)者能夠買(mǎi)得起房、租得起房，這是政府本輪調(diào)控的基本出發(fā)點(diǎn)。

　　目前在一些城市，比如北京采取了搖號(hào)，這確實(shí)限制。但是從全國(guó)來(lái)講，并不存在限制汽車(chē)消費(fèi)這樣一個(gè)總體政策，而是說(shuō)隨著中國(guó)的發(fā)展，一方面汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng)，涉及到很多企業(yè)的發(fā)展、就業(yè)，不能輕易的限制。另一方面，汽車(chē)多了，它有一個(gè)能源消耗、環(huán)境污染。

　　目前政府的總體方針是“公交優(yōu)先，鼓勵(lì)大家多購(gòu)買(mǎi)節(jié)能環(huán)保型的汽車(chē)”。最近加了一句話，叫“合理使用車(chē)輛”。我覺(jué)得有道理，借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，東京的汽車(chē)保有量比北京多得多，但是它并不是很擁堵，因?yàn)樗龑?dǎo)很多消費(fèi)者、居民買(mǎi)車(chē)照買(mǎi)，平常坐新干線或者公共交通去上班，周末你去開(kāi)車(chē)到超市購(gòu)物，你去旅游、探親訪友。

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