天然氣價改與民生保障能否兼顧？

　　天然氣漲價了！從本月起，長春的天然氣價格上漲，每立方米價格由2元上調(diào)到了兩塊八毛錢。除了長春之外，天津已于昨天召開聽證會，上調(diào)天然氣的價格，河北邯鄲天然氣價格更是漲價沒商量。已經(jīng)出現(xiàn)的燃?xì)鈨r格上漲，會給我們的生活帶來多大影響？天然氣價格調(diào)整是不是個別城市的行為？會不會推高我們通脹的預(yù)期？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國石油大學(xué)教授劉毅軍、著名財經(jīng)評論員劉戈、中國能源網(wǎng)首席信息官韓曉平共同評論。

　　多地相繼報出天然氣漲價的消息，天然氣漲聲不斷，是否會推高通脹？民生保障和價改提速，能否同時兼顧？

　　近期多地報出天然氣漲價消息。4月9日，天津舉行了天然氣降低價格調(diào)整的聽證會，按照天津市此次討論的方案，居民生活用管道天然氣價格，每立方米擬由現(xiàn)行了2.20元調(diào)整到2.40元，上調(diào)0.20元，上調(diào)幅度為9.1%。

　　孟霞（天津市民）：我們在座這些人，一個月漲兩塊錢，應(yīng)該是問題不大的。但是就是要考慮到就是說最低層消費者，他們的生活負(fù)擔(dān)能不能承受。

　　馬特（天津市發(fā)改委價格處副處長）：今天會議的主要目的是聽取意見和建議。會后我們將做認(rèn)真的研究分析，形成報告。報市政府審定，我們還需要進(jìn)一步的研究。從目前進(jìn)度看，四月份不會出臺天然氣價格調(diào)整的方案。

　　目前國內(nèi)率先調(diào)價的城市有長春、無錫、邯鄲。從4月起，長春天然氣價格每立方米價格由2元上調(diào)到2.8元，率先上調(diào)40%。

　　牟微（長春燃?xì)夤煞萦邢薰酒髽I(yè)文化部經(jīng)理）：在我們2000年，煤氣定價的時候，煤炭的價格是300多塊錢，現(xiàn)在它基本上是漲了1300多塊錢。還有這些天然氣也是，天然氣從2008年到現(xiàn)在，它是連續(xù)三次上調(diào)價格。給我們?nèi)細(xì)鈽I(yè)務(wù)帶來很大的壓力，所以一直燃?xì)鈽I(yè)務(wù)是處于虧損運(yùn)營的狀態(tài)，所以說這次屬于補(bǔ)償式的一種調(diào)價。

　　長春市民：你講話了，你工資漲這些東西不都得跟著漲嘛，對不對，很正常，但是看能不能接受了，是不是？

　　長春市民：我家是煤氣，（1立方米）漲五毛（錢），我家要是用60元的話，我家現(xiàn)在就得漲80元，這一下成本就提高了20元。

　　3月末，浙江陜西等地出現(xiàn)了搶購天然氣的場面。在浙江湖州市民一早就到當(dāng)?shù)貭I業(yè)廳買氣。

　　市民：進(jìn)來這么多人，當(dāng)然是真的啦。

　　市民：現(xiàn)在就三塊不到嘛。已經(jīng)漲過了，最早的時候只有兩塊六毛多。

　　劉戈：目前股市的燃?xì)獍鍓K普遍看漲

　　現(xiàn)在看樣子是在傳染，比如所昨天天津做了聽證會，今天早晨股市上就有反應(yīng)，長春燃?xì)忸I(lǐng)漲。3月25號有報紙說，燃?xì)饪赡芷毡橐獫q價。整個燃?xì)獍鍓K當(dāng)天就漲了5%，而且長春燃?xì)鉂q停，所以這對于這些以燃?xì)鉃轭}材上市公司來說，這個影響是巨大的。長春燃?xì)馊ツ晏潛p一千多萬，有的證券機(jī)構(gòu)已經(jīng)給它測算了，那么今年由于漲了這8毛錢可能盈利就是1.25億，所以他要漲價。反過來講，我們又會看到有一些人因為要漲幾毛錢，提前去排隊。

　　對于成本的核算，因為我們的價格一方面是出廠價，另外一個是城市門戶價，也就是說從油田或者從進(jìn)口進(jìn)到了城市，那么這是一個價格，第三個價格是市民家里使用的價格?，F(xiàn)在，前端這兩年是有漲價的，但是從進(jìn)入到城市的門戶以后，到市民家里的這一段，有的城市沒有漲。比如長春市就好幾年沒有漲，而且我看到報道，在兩三年前，他們?nèi)細(xì)夤镜念I(lǐng)導(dǎo)一直就在各個場所表達(dá)說該漲了，但一直沒有漲，所以這一次長春的漲幅就比較大，一下從兩塊錢漲到兩塊八。這八毛錢從成本上來說，的確他可能需要用這個成本來覆蓋，但是它對于很多家庭來說會造成一定的負(fù)擔(dān)。有很多城市一核算，一年一個家庭只需要增加50塊錢、40塊錢，但是這對一些低收入家庭來說，還有一筆開支。

　　劉毅軍：天然氣的出廠基準(zhǔn)價格發(fā)生上漲而產(chǎn)生傳導(dǎo)效應(yīng)

　　據(jù)我們來看，這一次的漲價主要是什么？其實我們往前看，由于2010年的6月份開始，天然氣生產(chǎn)上的環(huán)節(jié)，或者說出廠的基準(zhǔn)價格發(fā)生了上漲，每方漲了兩毛三分錢，那么這樣一個上漲讓生產(chǎn)者的利益減少了，那么相應(yīng)的來講，它就要進(jìn)行向下傳導(dǎo)。目前來看，到就是那個時候傳到現(xiàn)在。

　　這次漲價是什么？就是從我們用氣上來講，燃?xì)馄髽I(yè)給我們提供氣是一種企業(yè)化的運(yùn)行，一個是出廠的錢漲了，還有運(yùn)行，配氣的管道也需要進(jìn)行維護(hù)的費用。這幾年，很多城市因為維護(hù)不夠而發(fā)生爆炸，這很危險，這些都需要價格的傳導(dǎo)來把它反映出來。說到底，整個生產(chǎn)運(yùn)輸，包括配送的環(huán)節(jié)都需要我們掏錢的。只是說什么時候掏。那么我們看到，過去一段時間不漲，那么這個時候可能是配氣公司來掏。這個地方它過去它虧損，現(xiàn)在漲上來了。他盈利了。我們從商業(yè)運(yùn)行上來講呢，比較好的理想情況就是各方面比較均衡。

　　劉戈：有些城市在制定政策時對底層民眾的民生關(guān)注不夠

　　我們在算賬的時候，總覺得這是一筆不多的錢，但是我們看到市民在漲價前排隊買氣的時候，視覺上受到很大的沖擊。所以一些城市在制訂漲價方案的時候，在不得不漲的情況下，可能就要仔細(xì)思考到底是怎么樣一個漲法。比如像現(xiàn)在普遍從兩塊提到兩塊八的一種漲法，那么還可以有另外的漲法。也就是說，可能每一個家庭幾百立方米的這一部分是不漲的，另外多出來那一部分，可能就漲到三塊八。這樣不同的漲法，可能就不會出現(xiàn)市民排長隊的情況。我覺得在制訂這樣一個政策的時候，當(dāng)我們?nèi)ピ噲D用市場化的方式來理順價格關(guān)系的時候，對于底層民眾的民生關(guān)注，現(xiàn)在有一些城市是關(guān)注不夠的。

　　此外，現(xiàn)在進(jìn)口的氣是價格比較高的，比如新疆霍爾果斯口岸進(jìn)口的俄羅斯的氣，去年達(dá)到兩塊六一立方米，這個價格已經(jīng)超出了我們現(xiàn)在很多城市的零售價格。再有，前些年有一些城市進(jìn)行了改制。比如燃?xì)夤疽呀?jīng)不具備基本的公益性質(zhì)了，因為已經(jīng)成了一個商業(yè)公司，而且甚至成了中外合資公司，這時就會有股東利益和城市市民之間利益的沖突，那么這就讓問題變得更加復(fù)雜，所以說進(jìn)一步怎么協(xié)調(diào)，這也是一個大課題。

　　劉毅軍：天然氣漲價不應(yīng)影響低收入人群的生活

　　天然氣作為居民的一種必需品，隨著天然氣的使用越來越普及，那么居民對它的依賴或者說對它價格變化的敏感度在逐漸增強(qiáng)，這從大家搶著去買氣就可以看出。原因是什么？一方面，歷史上我們國家的氣價一直相對來講比較低，比如說煤炭漲了，但氣沒有漲。另一方面，確實有一部分非常低收入的人在支付這一部分的時候，它的支付能力還不夠，而現(xiàn)在來講，我們有大量的氣包括是進(jìn)口的，還有自己開采的成本。它的矛盾是怎么樣能夠協(xié)調(diào)的比較好？這就是我們說的管理的藝術(shù)。首先我覺得管理者需要把這部分講的更清楚一點，另外一定要透明，就是哪一部分多少錢要跟大家講清楚。再一個，運(yùn)行中要加強(qiáng)一定的監(jiān)管。我們看到明明白白的消費漲價，我也就更容易接受了。目前來講，在這一部分，我們需要去做很多工作。

　　我們普通百姓使用它的時候，這里面有一部分低收入，或者說經(jīng)濟(jì)情況不好的群體，那么這部分我們是不可以用這種純商業(yè)化的東西來進(jìn)行處理的。我們目前來看，各個地區(qū)也對這一部分人群做了很多探討，但是從目前的情況來看，顯然力度是不夠的。就居民用氣來看，有一部分居民這幾年生活好了，家里邊用氣量突然間增加的很大了，那也對他也產(chǎn)生影響了。所以很多地區(qū)也開始探討這種所謂的階梯定價的辦法，來化解這部分的矛盾，但是我們顯然可以看到，在這個過程會遇到很激烈的沖突。

　　韓曉平（中國能源網(wǎng)首席信息官）：應(yīng)該直接把錢補(bǔ)貼給低收入人群

　　我們以前都是靠交叉補(bǔ)貼，靠企業(yè)去承擔(dān)這種補(bǔ)貼，那么這個補(bǔ)貼造成的問題是，那些用氣多的，住的房子大的，消耗能源多、制造污染多的人可能享受的補(bǔ)貼就最多，那么這就有礙于整個社會的公平。還有一些人提出，這個是否由政府來補(bǔ)？那么現(xiàn)在不是所有人都用天然氣，而且中國現(xiàn)在還有大部分人沒有天然氣可用，尤其是農(nóng)民根本沒有氣可用，不能拿著農(nóng)民的錢，來補(bǔ)城里用天然氣的人。所以，我們應(yīng)該把這個錢直接補(bǔ)貼給低收入的人，真正需要補(bǔ)貼的人，那些老人那些退休的人，而讓那些普通的能夠工作的人面對一個真實的價格，而真實價格實際上也并不一定是剛性的，因為我們可以通過生活，減少這種資源的浪費，減少這種能源的消費。

　　劉戈：政府對天然氣的使用應(yīng)該有補(bǔ)貼

　　我覺得要從多方面來考慮，剛才我們考慮大家接受的程度，并且應(yīng)該在一個合理的價格里，才能夠按照企業(yè)化的方式進(jìn)行運(yùn)營。但從另外一個角度考慮，天然氣是一種清潔的能源，如果它更多的能夠代替煤炭，那么對我們整個的環(huán)境治理會有一個大的進(jìn)步。比如說北京現(xiàn)在天然氣統(tǒng)計的很好，但是由于它周邊都在使用煤炭，所以北京治理污染的效果就大大打了折扣。如果我們從這個角度來考慮，是不是政府對于天然氣的使用應(yīng)該有一種補(bǔ)貼，讓它處在一種低價位的狀態(tài)？那么這樣的話，當(dāng)在上游的時候，你有價格需要理順。但是價格理順并不意味著政府不可以在這里邊進(jìn)行補(bǔ)貼，并且進(jìn)行引導(dǎo)，所以這應(yīng)該是一個綜合考慮的政策，而不僅僅是讓那些掌握著燃?xì)夥峙浜凸?yīng)的公司盈利，把這作為唯一的參考要素。

　　劉毅軍：天然氣不能過大幅度的在短期內(nèi)上漲

　　我覺得是這樣，這個制度的設(shè)計要受控，不能過大幅度短期內(nèi)的上漲。第二個要有彈性，保留它的各方面的動力，這樣能夠維護(hù)整個的運(yùn)行的安全。第三個，建議區(qū)別對待。就是不同的人不同的歷史問題，那么這樣一個制度才能建立起來。像我們建立現(xiàn)代的聯(lián)動，階梯定價，但是除這以外，我覺得還要建立全國的規(guī)范化的做法。

來源：CCTV2 　

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