我國重新啟動(dòng)核電項(xiàng)目在即 專家稱內(nèi)陸可建

能源需求是核電發(fā)展的唯一因素嗎？反核力量能否左右核電重啟？核電規(guī)模和速度應(yīng)當(dāng)調(diào)低還是調(diào)高？如果我們能從歷史和國際視野出發(fā)，也許會(huì)更加理性地看待當(dāng)前的核電爭議

核必須有，核必須養(yǎng)

《中國投資》：我國重新啟動(dòng)核電項(xiàng)目在即，但是民間爭議頗多。1999年國務(wù)院發(fā)展研究中心完成了一份核電發(fā)展戰(zhàn)略報(bào)告，該報(bào)告對中國核電發(fā)展可以說很有影響。作為課題組長，您能否談?wù)劗?dāng)時(shí)組織這一課題的背景？

魯志強(qiáng)：1998年開始組織實(shí)施核電課題，正在亞洲金融危機(jī)高潮時(shí)期，中國經(jīng)濟(jì)也受到了很大沖擊。表現(xiàn)在能源產(chǎn)業(yè)，就是能源過剩，煤炭賣不出去，大量煤炭工人下崗，電力也嚴(yán)重過剩，當(dāng)時(shí)有“三年不審批電站”的說法。當(dāng)時(shí)核工業(yè)軍轉(zhuǎn)民遭遇不少困難，核電產(chǎn)業(yè)也是艱難運(yùn)轉(zhuǎn)，核電價(jià)高沒有競爭力，核電企業(yè)日子不好過，是否繼續(xù)發(fā)展核電存在著很大爭議。當(dāng)?shù)弥覀円_展核電課題時(shí)，一些核工業(yè)人士感到困惑，搞不清我們想干什么，會(huì)持什么觀點(diǎn)。他們覺得核工業(yè)困難已經(jīng)很多，核工業(yè)需要的是支持，不是空頭理論和壓力，不能再折騰了。

課題籌備時(shí)，我們曾向有關(guān)單位提出兩個(gè)條件：第一，提供所需的資料，但不涉及具體技術(shù)。第二，不影響研究過程，不干預(yù)研究結(jié)果，以保障研究的科學(xué)性和客觀性。感謝核電有關(guān)單位，他們給予了全面積極的配合。

1998年底研究完成，共60萬字。經(jīng)過保密處理后，1999年與清華、能源研究所等單位的報(bào)告結(jié)集出版。江澤民主席題詞“和平利用核能，為經(jīng)濟(jì)建設(shè)服務(wù)”，吳邦國委員長作序。應(yīng)該說，中央領(lǐng)導(dǎo)同志肯定了報(bào)告，明確表態(tài)，核電發(fā)展從決策層上不存在障礙。

這份報(bào)告，除了強(qiáng)調(diào)核電作為新能源，對能源保障、能源安全和環(huán)境保護(hù)具有巨大作用外，還強(qiáng)調(diào)了核電發(fā)展對于核能技術(shù)和核武器的影響。冷戰(zhàn)結(jié)束后，中國作為有核國家，面臨著要不要核？以及怎樣保持核能力的問題。就是說，關(guān)注核電不僅要關(guān)注電，還要關(guān)注核，以及核和電結(jié)合的問題。所以，我們的觀點(diǎn)是：核必須“有”，核必須“養(yǎng)”。但靠大鍋飯是養(yǎng)不好的，需要依托一個(gè)強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)最理想的就是核電。如此，才能將核系統(tǒng)研究設(shè)計(jì)力量充分利用起來，才能使瀕臨停工的核燃料生產(chǎn)重新運(yùn)轉(zhuǎn)起來，才能有效解決核工業(yè)人員安置和地區(qū)轉(zhuǎn)移問題，才能從根本上解決核學(xué)科延續(xù)和人才培養(yǎng)問題，才能確保我國核科學(xué)和核能力的水平。所以，核電屬于國家重大戰(zhàn)略決策和長遠(yuǎn)發(fā)展問題，僅僅從能源角度考慮問題是不夠的。

《中國投資》：了解核電發(fā)展的脈絡(luò)和歷史有助于我們更理性看待當(dāng)前的問題。研究報(bào)告對我國發(fā)展核電提出了什么意見？

魯志強(qiáng)：我們是核電產(chǎn)業(yè)的外行，這是我們難以彌補(bǔ)的弱點(diǎn)。我們談?wù)摵穗?，與核電專家不同，主要著眼于國家長遠(yuǎn)發(fā)展戰(zhàn)略和政策的角度，是站在核電之外談核電，是探討宏觀決策層面的核電定位和政策，是探討核電作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)，它的獨(dú)特發(fā)展規(guī)律和特點(diǎn)，技術(shù)問題只是這一層面的一個(gè)方面。這也許是我們作為外行的長處，可以自然地避開糾纏細(xì)節(jié)、技術(shù)流派以及專業(yè)偏好、潛在利益等影響客觀判斷的陷阱和顧慮，具有了天然的超脫和客觀性。

如果前面的分析是準(zhǔn)確的，那么，核電的發(fā)展就帶有了強(qiáng)烈的外部性，不能單純以經(jīng)濟(jì)性決定核電興廢，離不開國家強(qiáng)有力的干預(yù)。就是說，無論能源和電力是否過剩，核電都應(yīng)保持一定的發(fā)展規(guī)模和速度，差別只是數(shù)量問題。報(bào)告提出“核電建設(shè)要爭取不斷線，每個(gè)五年計(jì)劃力爭安排建設(shè)幾個(gè)堆”，說的就是這個(gè)意思。另一方面，為了核電發(fā)展具有市場推動(dòng)力，要注意改善核電經(jīng)濟(jì)型，降低核電建設(shè)成本，要用好相對成熟的技術(shù)，以盡快形成自己的標(biāo)準(zhǔn)堆型，減少技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)和經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)，盡可能地提高核電市場競爭力。后來，能源價(jià)格一路飆升，核電競爭力迅速提高，成了“印鈔機(jī)”和“香餑餑”，各地爭搶，這是后話了。

針對當(dāng)時(shí)核電發(fā)展的現(xiàn)狀，報(bào)告提出了：盡快制定核電產(chǎn)業(yè)發(fā)展長遠(yuǎn)規(guī)劃。2000年以后，國家核電發(fā)展規(guī)劃出臺(tái)，提出2020年要發(fā)展4000萬千瓦，后來又提高到7000萬千瓦，超出了我們當(dāng)時(shí)的估計(jì)。讓我們既高興，又意外，短短幾年變化真大。發(fā)展核電，離不開改革核電管理體制，這樣，才能解決好核和電的結(jié)合問題，解決好電力市場化改革中核電的政府投入問題。此外，還要改善核電發(fā)展中的產(chǎn)業(yè)組織，解決核、電、設(shè)備制造產(chǎn)業(yè)鏈問題等。現(xiàn)在看，這些建議絕大多數(shù)還是準(zhǔn)確的，有意義的，離譜的很少。

在研究中，為了考察我國政府核電政策的變遷，我們約請幾位核電老專家，編寫了10萬字的中國核電發(fā)展大事記。發(fā)現(xiàn)：核電發(fā)展思路和政策的問題，主要是缺乏持之以恒的堅(jiān)持和有效的貫徹。核電建設(shè)投入大、建設(shè)和運(yùn)行周期都很長，核電發(fā)展對規(guī)劃和政策穩(wěn)定性的要求更高，影響也更大。同樣，核固有的風(fēng)險(xiǎn)也帶來特有的管理體制問題，例如，核安全監(jiān)管機(jī)制和體制問題，核電姓“核”還是姓“電”問題，未來出路恐怕還是既不姓“核”也不姓“電”，姓“核電”更合理些。

核電發(fā)展

能力決定速度和規(guī)模

《中國投資》：但是民間反核的力量也在加大。未來核電的擴(kuò)張可能不會(huì)像之前那樣順利，您是怎么看現(xiàn)在中國發(fā)展核電的環(huán)境的？

魯志強(qiáng)：應(yīng)該說，現(xiàn)在核電發(fā)展的總體環(huán)境是最好的時(shí)期。與過去相比，核電建設(shè)的資金壓力大大減小，國家政策、技術(shù)、管理、人才都今非昔比，這些都不再是核電發(fā)展的障礙。事實(shí)也證明，雖然還有些問題，但近幾年核電發(fā)展總體是好的，應(yīng)該肯定。

民間反核力量公開站出來申訴，應(yīng)該視為健康力量，有利于核電的健康發(fā)展，這是一個(gè)巨大的進(jìn)步?，F(xiàn)在，對核電的需求旺盛，核電效益非常好，國家對核電十分重視，這些都是十多年前無法想象的。

民間反核力量的加入，反核力量的積極活動(dòng)是好事，是中國社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)?？梢源偈箤穗娬J(rèn)識(shí)更為全面，會(huì)迫使決策更為謹(jǐn)慎，更加親民，從另一個(gè)側(cè)面提高了核電決策的科學(xué)化和民主化程度。他們提的意見可能不全面，不專業(yè)，也可能只是從自己的利益角度出發(fā)，但他們都是利益相關(guān)者，尊重他們的利益，傾聽他們的訴求，是政府決策者的天職，何況，誰敢斷言自己的見解就沒有偏見呢？決策的科學(xué)離不開決策的民主，兼聽則明是真理吧。記得三峽工程的負(fù)責(zé)人就講過，三峽建設(shè)成功，第一個(gè)要感謝的就是當(dāng)年的反對者，是他們的反對意見不斷完善了設(shè)計(jì)和方案。反核力量也是這樣。當(dāng)然反過來，反核人士也要理性，要講道理，還要有平和對話的機(jī)會(huì)和渠道，政府要做好這方面的工作?？梢哉f，今天核電發(fā)展環(huán)境比以前任何時(shí)候都健康。

《中國投資》：拋開日本福島核事故，我國核電的規(guī)劃目標(biāo)是否過高？有人稱為大躍進(jìn)，應(yīng)如何看待核電的規(guī)劃目標(biāo)和建設(shè)速度？

魯志強(qiáng)：評(píng)價(jià)目標(biāo)高低、速度快慢，要看是相對什么標(biāo)準(zhǔn)。如果僅僅看需求，結(jié)論恐怕是目標(biāo)低了，速度還不快，還要繼續(xù)加大力度?，F(xiàn)在大部分省市的要求不能充分滿足，就是證據(jù)。何況，還有降低碳排放壓力、降低非化石能源比重等規(guī)劃目標(biāo)壓力。世界銀行有研究表明，全世界增加非化石能源的投入60%在核電。再則，和歷史上美國、法國核電規(guī)模和發(fā)展速度比（美國高峰期在建60座，法國40多座，現(xiàn)在中國27座），中國差遠(yuǎn)了。核電建設(shè)加快速度，增加規(guī)模有充分的理由和依據(jù)。

但是不能不考慮制約因素，決定速度快慢和規(guī)模大小的關(guān)鍵是能力。包括技術(shù)能力、管理運(yùn)營人才水平、設(shè)備制造能力、安全監(jiān)管能力、安全保障能力、應(yīng)急處理能力、乏燃料處理能力、資源的供給保障能力等，這些能力不是靠錢就能解決的，需要一個(gè)培養(yǎng)核積累的過程。此外，中國大規(guī)模發(fā)展核電對資源價(jià)格的影響，可能的國際反應(yīng)等等也須考慮，這些因素都制約著核電的發(fā)展規(guī)模和發(fā)展速度。

福島事件給世界很大的沖擊，核災(zāi)難的可怕、人類的無奈、持續(xù)蔓延的恐怖，給所有電視機(jī)前的人都留下了深刻而具體的印象，這是切爾諾貝利事件所沒有的核安全普及教育。福島事件給我們最大的啟示，就是核安全問題有時(shí)候會(huì)超出人類的認(rèn)識(shí)水平和處理能力，人類既不能先知，更不是萬能。針對福島事件，人們自然會(huì)聯(lián)想、會(huì)問：中國核電安全水平怎樣？會(huì)不會(huì)出問題？出了問題能不能比日本做得更好？中國要不要繼續(xù)大規(guī)模發(fā)展核電？中央暫停核電審批，修訂核安全標(biāo)準(zhǔn)，重新加強(qiáng)安全檢查，是十分正確的，是得人心的。這次檢查發(fā)現(xiàn)糾正了14個(gè)問題，也說明檢查太必要了。加強(qiáng)安全意識(shí)和保障水平，當(dāng)然會(huì)影響建設(shè)規(guī)模和建設(shè)速度。標(biāo)準(zhǔn)提高了，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)新問題，認(rèn)識(shí)會(huì)更全面。高速發(fā)展一段時(shí)間后，剎一下車，調(diào)整一下節(jié)奏，反思一下，大有好處。當(dāng)然，中國近期不大可能像德國、日本，一下子停止使用核電。中國畢竟還處在工業(yè)化過程中，不同發(fā)展階段對能源的需求和承受能力不一樣，即使調(diào)整也要有過程。

影響核電發(fā)展的經(jīng)濟(jì)因素

《中國投資》：全球核電經(jīng)歷了2000年前的低谷期和之后的復(fù)蘇期，現(xiàn)在又經(jīng)歷一次類似的起伏，核事故與能源需求似乎在左右著核電的建設(shè)，事實(shí)上是否如此？您認(rèn)為核電的建設(shè)大趨勢是怎樣的？

魯志強(qiáng)：核電發(fā)展，不是這么簡單的二元因素決定，影響因素很復(fù)雜，說是多元也許更準(zhǔn)確些吧。核事故是一個(gè)因素，而且是影響越來越大、越來越具決定性的因素，需求是一個(gè)重要因素，特別是對新興國家，但還有其他因素。例如，能源價(jià)格問題，特別是石油價(jià)格，對核電發(fā)展有著直接的影響。目前出現(xiàn)的核電發(fā)展高潮，上世紀(jì)70年代出現(xiàn)的發(fā)展高潮，都是因?yàn)槭蛢r(jià)格高企，提高了核電的經(jīng)濟(jì)型，核電相對效益高了，刺激了核電的快速發(fā)展。核電建設(shè)周期長達(dá)5-6年，投入以百億計(jì)，煤炭石油價(jià)格便宜，核電就沒有經(jīng)濟(jì)性，煤炭石油價(jià)格升高，核電就迎來高潮。中國90年代，電力系統(tǒng)不支持核電建設(shè)，就不全是出自部門考慮，核電造價(jià)的確太高了。再如，核電與核武的密切關(guān)系，促使世界核大國在掌握核武以后，都一致地轉(zhuǎn)向核電，與保持核水平密切相關(guān)。所以，從中國的具體國情出發(fā)，恐怕還要繼續(xù)發(fā)展核電。如果未來核技術(shù)進(jìn)一步成熟，有了新的突破，例如核聚變和平利用技術(shù)有突破，核電還可能出現(xiàn)新的更大的發(fā)展也是可能的。

《中國投資》：《核電中長期發(fā)展規(guī)劃》遲遲不能出臺(tái)，爭議在哪里？

魯志強(qiáng)：我覺得可能是3個(gè)問題：一是核安全問題，涉及到管理體制和安全監(jiān)管的改進(jìn)，這是中國需要正視的問題。二是是技術(shù)路線，是二代加技術(shù)還是三代技術(shù)，有安全考慮，有技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)考慮，也有潛在的利益沖突。三是規(guī)模大小，有人提出現(xiàn)在是核電大躍進(jìn)，是否準(zhǔn)確可以商榷，但在目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式下的確是要警惕的傾向。

《中國投資》：核電的選址十分關(guān)鍵。當(dāng)前反核的聲音也主要集中在選址上，過去我國核電項(xiàng)目大多建設(shè)在沿海，新建項(xiàng)目則向內(nèi)陸延伸，如湖北、湖南、江西，您認(rèn)為這是否存在問題？

魯志強(qiáng)：內(nèi)陸核電不存在不能建的問題。內(nèi)陸建設(shè)核電站，與沿海一樣，必須堅(jiān)持規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)條件。包括地質(zhì)條件、交通條件、氣象條件、人口聚集情況、水資源情況、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、能源資源等，嚴(yán)格按條件篩選，堆址就成了稀缺資源，滿足條件的地方并不多。具體選址有很強(qiáng)的自然條件約束，是個(gè)微觀問題，國家應(yīng)該管好標(biāo)準(zhǔn)，做好監(jiān)督和審批，具體選址交給企業(yè)運(yùn)作。但目前核電對地方政府吸引力太大，政府影響力又太強(qiáng)，做好核電站項(xiàng)目審批和監(jiān)督不是容易的事，要認(rèn)真落實(shí)還需要不小的努力。

《中國投資》：幾大核電企業(yè)都在籌備資本市場融資，這表明核電企業(yè)投資不足？

魯志強(qiáng)：對地方和企業(yè)而言，籌資的確是個(gè)問題。核電初始投資巨大，上市可以很快籌資，解決融資多元化，并降低融資成本。此外，上市對提高管理經(jīng)營水平，改善公司治理能力都有好處。

《中國投資》：技術(shù)上，有人認(rèn)為重啟核電應(yīng)先將現(xiàn)在的二代加進(jìn)行升級(jí)到三代，再新建三代技術(shù)的機(jī)組，這是基于安全的考慮。您怎么看？

魯志強(qiáng)：2代是我國已經(jīng)掌握的相對成熟的技術(shù)，理論上3代要安全得多，但3代是還沒有投產(chǎn)沒有實(shí)踐的技術(shù)。這里有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)收益的選擇問題，沒有運(yùn)行的就具有不確定性，如果3代有運(yùn)營好的案例，那么全國都轉(zhuǎn)過去，都是來得及的。

來源：中國投資 作者：楊海霞 　

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