十二五耗煤量打不住 煤價(jià)將長(zhǎng)期漲

能源節(jié)約落后于需求增速

全國(guó)人大代表、兗州礦業(yè)集團(tuán)原董事長(zhǎng)耿加懷3月4日接受訪(fǎng)談時(shí)稱(chēng)，在能源利用方面調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式的轉(zhuǎn)變速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上城鎮(zhèn)化、擴(kuò)內(nèi)需帶來(lái)的對(duì)能源的需求增速，因此煤價(jià)將長(zhǎng)期保持一定幅度的上漲。

“從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，中國(guó)對(duì)能源的需求在大幅度提高，目前中國(guó)在能源利用結(jié)構(gòu)上雖然有所調(diào)整，但是以煤為主、石油為輔、其他能源作為補(bǔ)充的格局很難改變?！惫⒓討颜f(shuō)。

“中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出加快擴(kuò)大內(nèi)需，怎么來(lái)擴(kuò)大內(nèi)需？最根本的環(huán)節(jié)就是推進(jìn)城鎮(zhèn)化，把大量的農(nóng)民變成市民。但是城鎮(zhèn)化對(duì)能源需求是很大，而且這個(gè)需求是剛性的，只要上去就下不來(lái)。比如一座三十層的高樓，維持電梯、供水、供暖等設(shè)施的正常運(yùn)轉(zhuǎn)需要大量能源，只要這個(gè)大樓存在，這些能源消耗就是固定的。所以，在城鎮(zhèn)化過(guò)程中，對(duì)煤的需求是不斷提高的?！惫⒓討颜f(shuō)。

以下是訪(fǎng)談實(shí)錄：

提問(wèn)：提電價(jià)、控煤價(jià)，而且現(xiàn)在各種原材料成本都在上漲，煤炭企業(yè)下一步怎么辦？出路在什么地方？

耿加懷：關(guān)于煤和電的問(wèn)題，這是一直以來(lái)我國(guó)能源的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，所以，從我們整個(gè)國(guó)家能源的構(gòu)成包括煤炭、石油、天然氣，水發(fā)電、太陽(yáng)能電等。

提問(wèn)：目前火電占70%多？

耿加懷：風(fēng)電、太陽(yáng)能發(fā)電可以擺擺樣子，它解決不了中國(guó)的能源問(wèn)題，所以中國(guó)的能源問(wèn)題現(xiàn)在看，現(xiàn)在處在非常困難的時(shí)期，已經(jīng)到了危機(jī)的時(shí)刻。我覺(jué)得現(xiàn)在這么發(fā)展下去以后，中國(guó)能源需求量更大。40萬(wàn)億，你現(xiàn)在消耗全球80%的煤炭，那是多少億噸？2011年，全國(guó)消耗多少煤炭，你們掌握是什么數(shù)？

提問(wèn)：39億噸左右。

耿加懷：可能口徑不一樣，大體就在這個(gè)數(shù)上，實(shí)際比這個(gè)還要多。因?yàn)楝F(xiàn)在提出的“十二五”38億噸到40億噸，實(shí)際這個(gè)數(shù)字能打得住嗎？

提問(wèn)：對(duì)，它要把這個(gè)數(shù)字往下壓。

耿加懷：38億噸、40億噸，實(shí)際上這個(gè)數(shù)字能打得住嗎？

提問(wèn)：肯定打不住。

耿加懷：從大局長(zhǎng)遠(yuǎn)看，對(duì)能源的需求，中國(guó)是在大幅度提高，它的需求還是在增加的，而不是減少的，結(jié)構(gòu)上有所調(diào)整，但是仍然以煤為主，石油為輔，其他的作為補(bǔ)充，這種格局很難改變。

煤炭占能源消耗的比重可以下降，但是以它為主的格局是不會(huì)改變的，從長(zhǎng)期來(lái)看是這樣的。在當(dāng)前這種情況下，中國(guó)要加快內(nèi)需來(lái)調(diào)整出口不足，保持國(guó)民經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)，這是今年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的基調(diào)，穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)、重民生。所以，怎么來(lái)擴(kuò)大內(nèi)需？擴(kuò)大內(nèi)需最根本的環(huán)節(jié)就是實(shí)施城鎮(zhèn)化，把大量的農(nóng)民變成市民，加大內(nèi)需的開(kāi)發(fā)，中央提得很清楚。但是城鎮(zhèn)化是對(duì)能源需求是很大的，而且這個(gè)需求是剛性的，只要上去就下不來(lái)，只要架高樓，三十層五十層電梯、供水供暖水冷，這一座大樓需要維持它正常運(yùn)轉(zhuǎn)2000千瓦、3000千瓦不止吧？只要這個(gè)大樓存在，這塊就是固定的。所以，在發(fā)展城鎮(zhèn)化的過(guò)程中，對(duì)煤的需求是打不住的。

提問(wèn)：是，十二五期間又要把煤炭壓下來(lái)，這塊又增長(zhǎng)上來(lái)這么多，真的像您說(shuō)的挺難控制的。

耿加懷：所以，民生這塊對(duì)能源的需求也是增長(zhǎng)的。那么它這一個(gè)是對(duì)電力，還有對(duì)天然氣的需求將增加，建造大樓，你就不能不生爐子吧，你得供天然氣啊，所以一個(gè)家里一個(gè)天然氣，都成為一種剛性需求。盡管咱們調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式、加大力度，談何容易，抓起來(lái)不是那么簡(jiǎn)單，我們國(guó)民的素質(zhì)，我們產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)有技術(shù)水平、裝備水平都制約著呢。創(chuàng)新也不是那么輕易就能創(chuàng)新的，中國(guó)這么大的國(guó)家，抓起來(lái)，地區(qū)之間南北、東西的差距這么大，好多差異，所以，從現(xiàn)在看在能源利用方面調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式的轉(zhuǎn)變速度趕不上城鎮(zhèn)化、擴(kuò)內(nèi)需帶來(lái)的需求之間這一速度。

提問(wèn)：您的判斷非常對(duì)。

耿加懷：這個(gè)大家應(yīng)該看清楚。所以，從大的方向看，上市公司煤炭這塊，長(zhǎng)期來(lái)看需求是增加的，增加的幅度隨著轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)可能有所降低，盡管是降低，這是一個(gè)幅度大小問(wèn)題，它還是要增長(zhǎng)，這一點(diǎn)大家應(yīng)該看到。

那么從當(dāng)前長(zhǎng)期來(lái)分析，也可能現(xiàn)在在高位運(yùn)行有回落，但是回落不是很大，它本身在高位上，已經(jīng)把這個(gè)成本推到這個(gè)位置以后了，你本身就不是說(shuō)大量過(guò)剩，它把它引導(dǎo)掉就行了，它不是過(guò)剩，它是缺，有很大缺口，所以這個(gè)應(yīng)該說(shuō)，當(dāng)前長(zhǎng)期這一大的方向是這么一種狀態(tài)。

至于當(dāng)前電和煤，漲電價(jià)、控煤價(jià)，實(shí)際上煤價(jià)早就在控制了，不是現(xiàn)在才控制的，不是今天控制的，好幾年前就控制了。從煤炭放開(kāi)市場(chǎng)以前一直在控制的。

提問(wèn)：放開(kāi)以后也在控制的。

耿加懷：剛才你談那個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)明你們對(duì)電煤，總的市場(chǎng)煤價(jià)是市場(chǎng)化的，但是對(duì)電力的供煤國(guó)家是嚴(yán)控的，嚴(yán)調(diào)的。

提問(wèn)：還是計(jì)劃手段。我們對(duì)歷史的東西了解少。

耿加懷：所以，這個(gè)問(wèn)題大體是這么一個(gè)情況，至于煤炭面臨的困難和問(wèn)題，一個(gè)是整個(gè)咱們國(guó)家經(jīng)濟(jì)物價(jià)上漲，物價(jià)上漲國(guó)內(nèi)外各方面因素造成的，那么有外資炒作的問(wèn)題，有咱們結(jié)構(gòu)不合理的問(wèn)題，各方面造成的，所以現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到先進(jìn)這個(gè)階段，因?yàn)樵蹅兊姆峙錂C(jī)制不合理，帶來(lái)收入分配差距比較大，所以民生的呼吁比較大，所以，房地產(chǎn)的調(diào)控、市場(chǎng)物價(jià)的調(diào)控相繼出臺(tái)了很多市場(chǎng)的手段，行政的手段，法律的手段，來(lái)調(diào)控這個(gè)市場(chǎng)，使咱們?nèi)ツ晟习肽闏PI達(dá)到6.4%的上漲幅度，到年底調(diào)到5.4%。所以，這個(gè)物價(jià)從現(xiàn)在看仍處在高位階段，特別是咱們民生的吃喝這塊，我退下來(lái)才有切身體會(huì)，我經(jīng)常去買(mǎi)菜，到超市、到集市，我不去買(mǎi)東西也是去調(diào)研市場(chǎng)和了解市場(chǎng)，一直都處在高位。

提問(wèn)：我們吃飯也能感覺(jué)出來(lái)，去飯店隨隨便便三、四百塊錢(qián)。

耿加懷：這個(gè)大家應(yīng)該是感受出來(lái)了，物價(jià)水平年年在上漲，這不管是誰(shuí)都面臨的問(wèn)題。還有人工成本的不斷上漲，這一塊現(xiàn)在看，我們有些行業(yè)也到了難以承受的階段，工資不是無(wú)限制增長(zhǎng)，工資成本在一個(gè)產(chǎn)品成本當(dāng)中占的比重超過(guò)50%以上了，就沒(méi)有人買(mǎi)你這個(gè)東西了。

提問(wèn)：利潤(rùn)沒(méi)有產(chǎn)生那么多。

耿加懷：但是分配不均勻，要提出一個(gè)增長(zhǎng)的幅度，長(zhǎng)效機(jī)制，這個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制這個(gè)詞不能這么用，從搞經(jīng)濟(jì)這個(gè)角度，這個(gè)說(shuō)法是不恰當(dāng)?shù)?。煤炭由于?000年開(kāi)始市場(chǎng)好轉(zhuǎn)，實(shí)現(xiàn)盈利，煤價(jià)一直爬升，到現(xiàn)在已經(jīng)十年時(shí)間，這是中國(guó)煤炭歷史以來(lái)最好的一段時(shí)期，那么在這個(gè)時(shí)期，解決煤炭面臨的問(wèn)題，解決我們一些裝備問(wèn)題，好多的問(wèn)題，對(duì)這些欠帳做了一些補(bǔ)償。現(xiàn)在來(lái)看，社會(huì)都對(duì)這個(gè)行業(yè)眼紅，所以全國(guó)40多個(gè)行業(yè)，有一半的行業(yè)都向煤礦投資，投資形成的能力很大，所以給社會(huì)、給國(guó)家?guī)?lái)這個(gè)抱怨，最悲哀就是這個(gè)問(wèn)題，國(guó)家要實(shí)施資源稅改革，從量計(jì)征變成從價(jià)計(jì)征，以便大幅度提高煤炭的稅賦成本，但總體來(lái)說(shuō)，煤炭行業(yè)面臨這種困境，其他行業(yè)也面臨這種困境。所以，總體而言，盡管煤價(jià)還在波動(dòng)，但是今后長(zhǎng)期來(lái)看，還是穩(wěn)增長(zhǎng)沒(méi)有問(wèn)題。而且在這個(gè)問(wèn)題上，各個(gè)煤炭銷(xiāo)售公司業(yè)績(jī)從2012年來(lái)看不會(huì)有大的變化，保持一定的增長(zhǎng)，這就是我對(duì)這個(gè)能源行業(yè)和煤炭行業(yè)的一種基本的看法。

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