我國(guó)濫用抗生素但無(wú)“超級(jí)病菌” 中藥起作用了？

　　“超級(jí)病菌”全球肆虐，中國(guó)目前尚未發(fā)現(xiàn)病例，但是預(yù)防工作不可懈怠。面對(duì)“超級(jí)病菌”，我國(guó)的國(guó)粹——中藥是否能夠發(fā)揮其特有的作用？9月19日，廣藥集團(tuán)總經(jīng)理李楚源先生和世界中醫(yī)藥學(xué)會(huì)聯(lián)合會(huì)的專(zhuān)家顧問(wèn)張永濤博士做客搜狐健康頻道“醫(yī)藥會(huì)客廳”，跟我們一同探討這個(gè)話(huà)題。

　　嘉賓：廣藥集團(tuán)副董事長(zhǎng)、總經(jīng)理 李楚源先生

　　中藥咋抗擊“超級(jí)病菌”？中醫(yī)治人西醫(yī)治病

　　主持人：感謝兩位嘉賓做客搜狐，我們今天訪(fǎng)談的主題是中藥能否對(duì)抗“超級(jí)病菌”?，F(xiàn)在全球“超級(jí)病菌”疫情還是比較嚴(yán)重的，盡管中國(guó)還沒(méi)有出現(xiàn)這樣的病例，但是有專(zhuān)家推測(cè)遲早是要出現(xiàn)的。前幾天廣藥集團(tuán)宣布將投資5000萬(wàn)，研發(fā)中藥抗擊“超級(jí)病菌”的項(xiàng)目。首先請(qǐng)廣藥集團(tuán)的李總來(lái)介紹一下，廣藥集團(tuán)將來(lái)要怎么樣利用中藥對(duì)抗“超級(jí)病菌”？領(lǐng)銜的科研機(jī)構(gòu)和專(zhuān)家又有哪些？

　　李楚源：“超級(jí)病菌”主要是指對(duì)抗生素的抵抗能力很強(qiáng)的病菌，它是人類(lèi)面臨的一個(gè)大難題。我們知道，藥品有化學(xué)藥、中藥之分，中藥是我們國(guó)家的一個(gè)國(guó)粹，在抗耐藥性這方面，應(yīng)該有一定的辦法。針對(duì)目前這個(gè)情況，9月10號(hào)廣藥集團(tuán)啟動(dòng)了抗“超級(jí)病菌”的研究課題，這個(gè)課題主要是從三方面作為研究的切入點(diǎn)：

　　廣藥集團(tuán)副董事長(zhǎng)、總經(jīng)理 李楚源

　　第一、中藥在抗細(xì)菌、抗耐藥性方面有哪些可能。比如板藍(lán)根等一些產(chǎn)品在這方面的作用。鐘南山院士在2007年領(lǐng)銜開(kāi)展了板藍(lán)根系列的研究。

　　第二、中藥西藥聯(lián)合用藥的篩選。我們通過(guò)中藥、西藥兩種方案的篩選減少抗生素使用，使得大家有疾病需要用藥的時(shí)候，多一些選擇，減少耐藥性。比如一些疾病的治療通常需要西藥抗生素10克，我們篩選過(guò)后可能變成5克用西藥，另外5克用中藥。

　　第三、利用中藥理論研究新藥物。一些病菌對(duì)化學(xué)藥耐藥，但中藥有獨(dú)特的功效，能夠起到很好的作用。

　　主持人：前幾天我跟一個(gè)中醫(yī)藥方面的專(zhuān)家聊，他說(shuō)中醫(yī)藥其實(shí)不是針對(duì)病本身，而是針對(duì)發(fā)病出現(xiàn)的病情進(jìn)行治療，這跟西藥是不一樣的。中醫(yī)藥抗擊“超級(jí)病菌”的原理，請(qǐng)張博士為我們介紹一下。

　　張永濤：中醫(yī)跟西醫(yī)治病的原理是有很大區(qū)別的，我們有一句非常通俗的話(huà)：“中醫(yī)治人，西醫(yī)治病”。西醫(yī)的治療原理是針對(duì)實(shí)驗(yàn)室的指標(biāo)，比如病人感染就要控制細(xì)菌的病毒數(shù)量。中醫(yī)的治療原理是從宏觀(guān)上來(lái)進(jìn)行調(diào)控，保證細(xì)菌跟人體接觸達(dá)到一種平衡的狀態(tài)。研究發(fā)現(xiàn)，比如板藍(lán)根、穿心蓮這樣的中藥除了抑制細(xì)菌原理之外，也對(duì)人體有調(diào)節(jié)作用。板藍(lán)根的治療原理體現(xiàn)在兩方面，一方面，對(duì)體外細(xì)菌病毒有直接的抑殺作用，另外一個(gè)作用，它可以阻止細(xì)菌病毒進(jìn)入人體的正常細(xì)胞，給人體細(xì)胞提供一個(gè)保護(hù)膜。是雙重作用。

　　主持人：中藥在幾次抗擊重大疾病時(shí)都有很大貢獻(xiàn)，預(yù)計(jì)這一次關(guān)于中藥抗擊“超級(jí)病菌”的研究會(huì)有什么樣的效果？

　　李楚源：實(shí)踐證明，在非典、甲流這些突如其來(lái)的疫情里，中藥起到了很大的防治作用。全世界的研制新藥的數(shù)據(jù)顯示，59%的新藥是從植物、中藥里面提取研制的。這證明，我們中藥在治療一些疾病，特別是新的疾病方面，會(huì)發(fā)揮越來(lái)越大的作用。

　　 “超級(jí)病菌”產(chǎn)生的根源是對(duì)抗生素的耐藥性。從中醫(yī)藥方面研究抗“超級(jí)病菌”藥物是一個(gè)很好的途徑。比如說(shuō)一個(gè)破傷風(fēng)，一個(gè)感染，本來(lái)慣用西藥抗生素，現(xiàn)在用一些中藥，如穿心蓮、板藍(lán)根同樣也能夠起到治療的作用。這樣從一個(gè)整體的抗生素使用比例來(lái)說(shuō)，你使就用了中藥抗菌消炎藥，或者少用甚至不用西藥抗菌消炎藥，長(zhǎng)期以往，人體的耐藥性會(huì)降低。

　　中國(guó)濫用抗生素但未現(xiàn)“超級(jí)病菌” 中藥起作用了？

　　主持人：我們也請(qǐng)張博士介紹一下這次“超級(jí)病菌”的情況，您對(duì)整個(gè)病發(fā)的形勢(shì)有何預(yù)估？

　　張永濤：從印度到英國(guó)，再一下子到日本，我們感覺(jué)到“超級(jí)病菌”離我們?cè)絹?lái)越近了。有專(zhuān)家預(yù)言中國(guó)有可能成為“超級(jí)病菌”重災(zāi)區(qū)，衛(wèi)生部也已經(jīng)下發(fā)了文件，各個(gè)醫(yī)院要加強(qiáng)監(jiān)控，指導(dǎo)普通人群預(yù)防。這就是“一攻一防”，現(xiàn)在要看攻防怎么平衡?，F(xiàn)在的專(zhuān)家也有兩方面的意見(jiàn)，有人認(rèn)為“超級(jí)病菌”沒(méi)有那么嚴(yán)重，只是一個(gè)感染性的疾病，不是傳染病，但其實(shí)也會(huì)走出醫(yī)院，也會(huì)有間接的感染，危害跟傳染病其實(shí)差不多。有人預(yù)言認(rèn)為會(huì)很?chē)?yán)重。但不管怎么樣，防范也會(huì)出現(xiàn)百密一疏的情況，我們想靠科研力量，政府主導(dǎo)、產(chǎn)學(xué)研緊密結(jié)合起來(lái)，做好預(yù)防措施，以防形勢(shì)變得更嚴(yán)重。

　　世界中醫(yī)藥學(xué)會(huì)聯(lián)合會(huì)專(zhuān)家顧問(wèn) 張永濤博士

　　主持人：其實(shí)在中國(guó)濫用抗生素的情況非常嚴(yán)重，但目前中國(guó)還沒(méi)有感染“超級(jí)病毒”的病例。李總您認(rèn)為這對(duì)中藥產(chǎn)業(yè)走向國(guó)際主流市場(chǎng)是一個(gè)很好的機(jī)遇嗎？

　　李楚源：可以這么說(shuō)，中國(guó)人濫用抗生素的情況非常厲害，但中國(guó)人一直在用中醫(yī)藥，也有可能中藥已經(jīng)在起作用了。2004年，國(guó)家藥監(jiān)局發(fā)布了抗生素限售令，當(dāng)時(shí)已經(jīng)提醒大家要謹(jǐn)慎使用抗生素。當(dāng)時(shí)我們就提出了“中藥抗生素”的概念?，F(xiàn)在很多大的病疫中，中藥發(fā)揮了很大作用，所以中藥未來(lái)會(huì)越來(lái)越光明，在全球受到重視的程度會(huì)越來(lái)越大。

　　張永濤：我的觀(guān)點(diǎn)跟李總非常類(lèi)似。近十幾年以來(lái)大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，傳染病也好，感染病也好，從03年的非典、后來(lái)的禽流感、手足口病到甲流，越來(lái)越多?？梢哉f(shuō)非典戰(zhàn)役是中醫(yī)藥的一場(chǎng)翻身仗。從那個(gè)時(shí)候起世界開(kāi)始關(guān)注到中藥能起到很好的作用，于是對(duì)中藥非常重視，現(xiàn)在中藥已經(jīng)進(jìn)入到全球160個(gè)國(guó)家和地區(qū)。

　　主持人：全球其他國(guó)家或者地區(qū)有沒(méi)有運(yùn)用中藥來(lái)對(duì)抗“超級(jí)病菌”的？

　　張永濤：目前來(lái)說(shuō)，真正走入到國(guó)家政府的方案當(dāng)中的比較少。也有一些國(guó)家，如加拿大、澳大利亞對(duì)中藥非常認(rèn)同，他們也在積極采取中醫(yī)藥的方法防治一些流行病。

　　主持人：盡管中醫(yī)藥的地位目前比較邊緣化，但是一些大型企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始做中醫(yī)藥產(chǎn)學(xué)研聯(lián)盟的活動(dòng)，致力于推動(dòng)中藥國(guó)際化的發(fā)展了。

　　李楚源：我們認(rèn)為中藥國(guó)際化，要做兩方面的工作：第一，通過(guò)先進(jìn)概念和國(guó)際通用的語(yǔ)言，讓世界了解中國(guó)的中醫(yī)藥；第二，要積極推動(dòng)中藥理論體系和文化體系的建設(shè)，讓世界的用藥標(biāo)準(zhǔn)向我們中藥接軌。意思就是必須把我們的標(biāo)準(zhǔn)上升成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，讓世界來(lái)認(rèn)同我們。中藥是我們的國(guó)粹，我們要有這個(gè)底氣。

　　主持人：最后請(qǐng)兩位專(zhuān)家、企業(yè)家對(duì)中藥抗擊“超級(jí)病菌”提一些你們的建議。

　　李楚源：在中醫(yī)藥抗擊“超級(jí)病菌”方面，我覺(jué)得要從三個(gè)層面來(lái)進(jìn)行研究和應(yīng)對(duì)。

　　第一，政府層面的重視非常重要。要避免中國(guó)成為“超級(jí)病菌”重災(zāi)區(qū)，希望政府層面能夠組織一些力量，來(lái)推動(dòng)這方面的研究和防治工作。

　　第二，社會(huì)各界，特別是企業(yè)界和各個(gè)科研單位要加強(qiáng)合作。現(xiàn)在我們國(guó)家在科研創(chuàng)新方面是采用以企業(yè)為主體的自主創(chuàng)新體系研究方法。顯然企業(yè)是主體，要積極主動(dòng)廣泛聯(lián)合科研院所和科學(xué)家們一起來(lái)進(jìn)行投入和研發(fā)工作，盡早找到解決方法。

　　第三，希望廣大的人民群眾貯備抗菌基礎(chǔ)知識(shí)，平常別濫用抗生素。老百姓要從日常的用藥習(xí)慣做起，強(qiáng)化用藥知識(shí)，以不變應(yīng)萬(wàn)變。通過(guò)這三個(gè)層面，大家共同努力，我相信中國(guó)應(yīng)該不會(huì)成為“超級(jí)病菌”重災(zāi)區(qū)。

　　張永濤：我個(gè)人對(duì)中藥抗擊“超級(jí)病菌”研發(fā)藥物，有三方面建議：

　　第一、把中醫(yī)經(jīng)典理論跟現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)結(jié)合。開(kāi)發(fā)研究這方面的藥物，不能單從抗菌消炎的藥物里面篩選，還要從滋陰、補(bǔ)氣的中藥里面找，范圍可以廣泛一些。

　　第二、中西藥結(jié)合是研究抗擊“超級(jí)病菌”的現(xiàn)實(shí)需求。因?yàn)橹兴帯⑽魉幈旧砀饔袃?yōu)勢(shì)，中藥從整體上可以改變癥狀，提高免疫能力，西藥控制“超級(jí)病菌”也有優(yōu)勢(shì)。兩方面緊密結(jié)合起來(lái)，效果會(huì)更好一些。

　　第三、研發(fā)模式方面，應(yīng)該政、產(chǎn)、學(xué)、研結(jié)合。除了企業(yè)跟科研機(jī)構(gòu)合作，我們政府也應(yīng)該介入進(jìn)來(lái)。

　　主持人：謝謝兩位嘉賓做客搜狐。由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的訪(fǎng)談就到這里。

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