邵大箴：藝術(shù)講個(gè)性，但藝術(shù)家不能刻意“做”個(gè)性

       知名中國(guó)美術(shù)史學(xué)家、美術(shù)評(píng)論家邵大箴雖已耄耋，但對(duì)中國(guó)美術(shù)的思考一直在進(jìn)行。在“上美講堂”開(kāi)講前一日，邵大箴在接受“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”專訪時(shí)，以開(kāi)闊的眼光對(duì)比中西藝術(shù)體系，從中國(guó)文人畫(huà)、中國(guó)美術(shù)的變革，一路談及當(dāng)代藝術(shù)。他認(rèn)為，如今藝術(shù)家過(guò)度追求“個(gè)性”，而個(gè)性應(yīng)是自然流露的。中國(guó)畫(huà)要走現(xiàn)代之路，要表達(dá)現(xiàn)代的感想和意識(shí)。而中國(guó)凡是做的比較好的當(dāng)代藝術(shù)家，就是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)、西方現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)有較為深入的認(rèn)識(shí)，且動(dòng)了腦筋認(rèn)真構(gòu)思、創(chuàng)作的。

邵大箴

       澎湃新聞：最近看到您的一些山水畫(huà)作品，但印象中您是研究藝術(shù)理論的，能談一下其中的轉(zhuǎn)變嗎？ 

       邵大箴：我在1955年到1960年在蘇聯(lián)學(xué)習(xí)美術(shù)史論。盡管主攻方向不是繪畫(huà)，但史論專業(yè)一共學(xué)習(xí)五年時(shí)間，前三年，每周要有兩個(gè)上午學(xué)繪畫(huà)，包括素描、油畫(huà)、版畫(huà)、水粉、水彩、雕塑。在此之前，我在江蘇師范學(xué)院（現(xiàn)在蘇州大學(xué)）學(xué)中文，是在大學(xué)一年級(jí)派到蘇聯(lián)學(xué)習(xí)的。俄國(guó)學(xué)派認(rèn)為，假如你研究美術(shù)史、美術(shù)理論，你不懂得畫(huà)畫(huà)，或者不會(huì)畫(huà)畫(huà)，會(huì)影響你對(duì)藝術(shù)的理解和認(rèn)識(shí)，當(dāng)然也不利于你的藝術(shù)評(píng)論。當(dāng)時(shí)我對(duì)速寫(xiě)很有興趣，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乃孛柙煨湍芰Σ睿@是后來(lái)我熱心山水而沒(méi)有畫(huà)油畫(huà)的原因。

       西畫(huà)和中畫(huà)的區(qū)別在于，古典油畫(huà)的基礎(chǔ)是建筑，是塑造形體的藝術(shù)，它是立體的，所以油畫(huà)像建筑一樣，層層往里面深入，形成立體的空間。而中國(guó)畫(huà)是平面的，書(shū)法的平面造型是中國(guó)畫(huà)的基礎(chǔ)。中國(guó)畫(huà)是書(shū)法用筆，筆墨是在平面空間展開(kāi)的。

拉斐爾《雅典學(xué)院》

宋王希孟《千里江山圖》（局部）

       徐悲鴻講，素描是一切美術(shù)的基礎(chǔ)。這是他西畫(huà)的寫(xiě)實(shí)造型觀。但中國(guó)畫(huà)不是以素描造型為基礎(chǔ)，它是平面的，是筆墨造型，在平面上追求一種意象，尤其文人畫(huà)是如此。

       在蘇聯(lián)學(xué)習(xí)世界美術(shù)史，盡管課程包括東方美術(shù)史、伊斯蘭美術(shù)史和中國(guó)美術(shù)史，但教學(xué)內(nèi)容還是以歐洲為中心，所以訓(xùn)練我眼睛和領(lǐng)會(huì)藝術(shù)作品的能力，主要是根據(jù)西畫(huà)的評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)。

       回國(guó)后在中央美院教西方美術(shù)史，1984年我到《美術(shù)》雜志兼任副主編、主編，同時(shí)仍在中央美院任教?！睹佬g(shù)》雜志是面向全國(guó)的，但我當(dāng)時(shí)看畫(huà)還常常用西畫(huà)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)畫(huà)還沒(méi)入門(mén)，因?yàn)闆](méi)有畫(huà)過(guò)中國(guó)畫(huà)。1988年我開(kāi)始練習(xí)中國(guó)畫(huà)，我發(fā)現(xiàn)原來(lái)學(xué)的西畫(huà)觀念和技法影響著我對(duì)中國(guó)畫(huà)的認(rèn)識(shí)，畫(huà)畫(huà)時(shí)往往重塑造、輕書(shū)寫(xiě)。學(xué)了三四年后，領(lǐng)會(huì)到中國(guó)畫(huà)的妙處就在于它的平面造型、書(shū)法筆墨和富有裝飾性。我開(kāi)始加強(qiáng)書(shū)法練習(xí)，也有意將西畫(huà)的一些技法，融合到中國(guó)畫(huà)筆墨里。

邵大箴書(shū)法

       上個(gè)世紀(jì)30—50年代有些中國(guó)畫(huà)畫(huà)家（包括理論家）曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：中國(guó)人只能畫(huà)中國(guó)畫(huà)，西方人只能畫(huà)西方畫(huà)。西方人不會(huì)畫(huà)好中國(guó)畫(huà)，中國(guó)人也學(xué)不好油畫(huà)。我覺(jué)得這種見(jiàn)解絕對(duì)化了，后來(lái)他們自己也認(rèn)識(shí)到這種看法有問(wèn)題，也改口了。

       認(rèn)為中國(guó)畫(huà)和西畫(huà)是兩個(gè)體系，這是對(duì)的。至于說(shuō)兩個(gè)大體系不能交融，只能同時(shí)獨(dú)自發(fā)展，就值得質(zhì)疑了。包括我們尊重的宗白華先生，一位對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)造詣很深的大理論家，也曾經(jīng)有過(guò)這樣的看法，說(shuō)中國(guó)畫(huà)不可能吸收西畫(huà)的素描造型、色彩，因?yàn)橹袊?guó)水墨是黑白灰，是計(jì)白當(dāng)黑，黑白交融，跟西畫(huà)的色彩、結(jié)構(gòu)性造型不一樣。但后來(lái)宗白華先生有所轉(zhuǎn)變，在一篇評(píng)論徐悲鴻的文章中，說(shuō)徐悲鴻藝術(shù)的特色是在中國(guó)畫(huà)里吸收了西畫(huà)的技巧。說(shuō)明到了20世紀(jì)40-50年代初的時(shí)候，他的觀念開(kāi)始改變了，認(rèn)為中國(guó)畫(huà)是可以吸收西畫(huà)的技法。中國(guó)畫(huà)吸收西畫(huà)的技法是徐悲鴻提倡的，也是康有為、嶺南畫(huà)派提倡的。這是一個(gè)至今值得討論的問(wèn)題。那么，畫(huà)什么樣的中國(guó)畫(huà)，畫(huà)文人畫(huà)的中國(guó)畫(huà)？畫(huà)最傳統(tǒng)的中國(guó)畫(huà)？還是畫(huà)徐悲鴻式的中國(guó)畫(huà)？我覺(jué)得，不管畫(huà)什么樣的中國(guó)畫(huà)，我就是畫(huà)我自己的中國(guó)畫(huà)。但是我自己的中國(guó)畫(huà)必須有基本原則，那就是對(duì)傳統(tǒng)的中國(guó)畫(huà)要有些認(rèn)識(shí)。

徐悲鴻，《愚公移山》，1940年，紙本設(shè)色

徐悲鴻，《田橫五百士》，1928-1930年， 油畫(huà)

       澎湃新聞：你對(duì)傳統(tǒng)的中國(guó)畫(huà)有什么樣的認(rèn)識(shí)？

       邵大箴：傳統(tǒng)的中國(guó)畫(huà)是個(gè)大系統(tǒng)，不僅是文人畫(huà)系統(tǒng)，文人畫(huà)是從北宋開(kāi)始的，當(dāng)然在唐代也有文人性質(zhì)的畫(huà)，宋代之前的中國(guó)畫(huà)主體是院體畫(huà)、匠師畫(huà)。所謂院體畫(huà)，就是在皇家畫(huà)院里面流行的寫(xiě)真寫(xiě)實(shí)畫(huà)體，而匠師畫(huà)，是石窟、墓室里面許多佚名匠人畫(huà)的畫(huà)。那些匠人的畫(huà)或許談不上個(gè)性，但是藝術(shù)技巧很高。還有民間繪畫(huà)也是傳統(tǒng)中國(guó)畫(huà)的一部分。所以不能只把文人畫(huà)視為中國(guó)畫(huà)的唯一傳統(tǒng)。假如理解中國(guó)畫(huà)就是文人畫(huà)傳統(tǒng)，那么中國(guó)畫(huà)的路子就越走越窄。因?yàn)槲娜水?huà)是高人逸士文人的畫(huà)，它優(yōu)雅，講格調(diào)，重情趣，特別為有文化修養(yǎng)的人所欣賞。

蘇軾《枯木竹石圖》

       但文人畫(huà)的成就是了不起的，提倡筆墨不依賴客觀物象造型而作為獨(dú)立的審美語(yǔ)言為人們欣賞，這是繪畫(huà)史上了不起的變革。畫(huà)不是靠題材和情節(jié)內(nèi)容感動(dòng)人，而是通過(guò)筆墨語(yǔ)言顯示出文化意味和審美品格來(lái)感染人。這和西方印象派藝術(shù)的追求很相像，但文人畫(huà)出現(xiàn)比印象派早好幾百年。文人畫(huà)在西方文藝復(fù)興之前就出現(xiàn)了，它不依附于在作品中的客觀物象和故事情節(jié)收引人，而是以繪畫(huà)語(yǔ)言本身來(lái)征服觀眾。事實(shí)上，印象派從日本浮世繪藝術(shù)中吸收了營(yíng)養(yǎng)，浮世給繪畫(huà)的平面性和裝飾性對(duì)印象派畫(huà)家們產(chǎn)生深刻的影響。當(dāng)然，浮世繪色彩版畫(huà)的產(chǎn)生和中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)有密切的聯(lián)系。印象派一出現(xiàn)，探索繪畫(huà)形式語(yǔ)言的獨(dú)立美感成為西方藝術(shù)家們的主要目標(biāo)。

浮世繪畫(huà)家喜多川歌麿作品

       陳師曾在20世紀(jì)初期著文為文人畫(huà)辯護(hù)，把它和歐洲現(xiàn)代派作比較，認(rèn)為它們?cè)谡Z(yǔ)言探新上有異曲同工之妙，是繪畫(huà)語(yǔ)言走向獨(dú)立和自覺(jué)的開(kāi)始。

       20世紀(jì)初期，康有為、陳獨(dú)秀等提倡中國(guó)畫(huà)要學(xué)習(xí)西畫(huà)，認(rèn)為古典西畫(huà)寫(xiě)實(shí)，反映現(xiàn)實(shí)生活，文人畫(huà)不反映現(xiàn)實(shí)生活，所以應(yīng)該吸收西畫(huà)的寫(xiě)實(shí)方法來(lái)改造中國(guó)畫(huà)。徐悲鴻提倡中國(guó)畫(huà)改良論。這個(gè)觀點(diǎn)引起不同意見(jiàn)的爭(zhēng)論，畫(huà)界形成兩派：一派強(qiáng)調(diào)繼承和發(fā)揚(yáng)文人畫(huà)傳統(tǒng)，主張用古代文人畫(huà)法來(lái)表現(xiàn)當(dāng)下的感受，走“以古開(kāi)今”的道路。另一派主張?jiān)趥鹘y(tǒng)中國(guó)畫(huà)基礎(chǔ)上，吸收西畫(huà)的寫(xiě)實(shí)造型、色彩和光，強(qiáng)化藝術(shù)表現(xiàn)力。李可染甚至在山水畫(huà)創(chuàng)作中采用倫勃朗的明暗法來(lái)營(yíng)造意境。所以兩大派系，一個(gè)是中國(guó)文人畫(huà)體系的延續(xù)，一個(gè)是提倡中國(guó)畫(huà)吸收西畫(huà)觀念和技法，做中西結(jié)合、融合的探索。20世紀(jì)以來(lái)，這兩大派別的不同藝術(shù)追求推動(dòng)了中國(guó)畫(huà)的變革，也越來(lái)越證明中國(guó)畫(huà)的道路是很寬廣的。換句話說(shuō)，不能因?yàn)槲娜水?huà)理論和實(shí)踐的優(yōu)長(zhǎng)就認(rèn)為中國(guó)畫(huà)一定只能向文人畫(huà)方向發(fā)展，但也不能因?yàn)槲娜水?huà)的不足（忽視描寫(xiě)人和反映現(xiàn)實(shí)生活）就認(rèn)為文人畫(huà)要被淘汰。所以對(duì)文人畫(huà)要有客觀的認(rèn)識(shí)。另外，更不能因?yàn)橹袊?guó)畫(huà)吸收了西畫(huà)的一些技巧和觀念，中國(guó)畫(huà)就不是真正的中國(guó)畫(huà)了。

       藝術(shù)是有個(gè)性的，但強(qiáng)調(diào)藝術(shù)的個(gè)性在當(dāng)今中國(guó)也是需要研究的問(wèn)題。藝術(shù)個(gè)性不需要過(guò)分強(qiáng)調(diào)，藝術(shù)個(gè)性是藝術(shù)家自己性格、感情和修養(yǎng)的自然流露。藝術(shù)作品中必然有個(gè)性，只是藝術(shù)家不能刻意“做”個(gè)性，語(yǔ)言風(fēng)格不能矯揉造作和裝腔作勢(shì)。我不認(rèn)為自己畫(huà)得多好，但是我的畫(huà)是我自己的東西，這個(gè)我認(rèn)為就可以了。至于其他人喜不喜歡，那不重要。市場(chǎng)怎么樣，也不重要。真正懂畫(huà)的人會(huì)知道你的畫(huà)有一點(diǎn)味道，這就行了。

陳師曾《讀畫(huà)圖》

       澎湃新聞：西方繪畫(huà)的基礎(chǔ)是素描，畫(huà)中國(guó)畫(huà)需不需要學(xué)素描？

       邵大箴：到現(xiàn)在為止，中國(guó)畫(huà)界對(duì)這個(gè)問(wèn)題還有爭(zhēng)論，我認(rèn)為中國(guó)畫(huà)可以學(xué)素描，也可以不學(xué)素描，但人物畫(huà)家最好學(xué)習(xí)些素描。盡管山水、花鳥(niǎo)畫(huà)不一定要用素描方法來(lái)畫(huà)，但學(xué)習(xí)素描也對(duì)藝術(shù)家掌握造型能力有好處。比如李可染，他少時(shí)在徐州學(xué)的是古代文人畫(huà)的傳統(tǒng)，老師是四王的追隨者，后來(lái)他到了上海藝專，一年后又到了杭州林風(fēng)眠主辦的國(guó)立藝專做研究生，專政油畫(huà)，師從法國(guó)油畫(huà)家克羅多。40年代在重慶，李可染開(kāi)始專攻中國(guó)畫(huà)，后來(lái)又到北京拜齊白石、黃賓虹為師，經(jīng)過(guò)師古人師造化的努力，他實(shí)際上是把中西畫(huà)加以融匯，成為一位開(kāi)創(chuàng)新體山水畫(huà)的藝術(shù)大家?？傊?，中國(guó)畫(huà)不要拘泥于追隨古人，可以借鑒外來(lái)觀念和技法，大膽創(chuàng)新。但要融合得好，保持中國(guó)畫(huà)的格調(diào)和味道。

       從徐悲鴻、蔣兆和一直到新浙派李震堅(jiān)、方增先和他們的學(xué)生劉國(guó)輝、吳山明，再到北京的盧沉、周思聰?shù)热说淖髌分?人物形象塑造都非常藝術(shù)地真實(shí)和生動(dòng)?，F(xiàn)代人物畫(huà)在素描造型和中國(guó)畫(huà)的筆墨結(jié)合上取得了有目共睹的成就。不過(guò)，如何在此基礎(chǔ)上使人物造型更有傳統(tǒng)色彩和更鮮明的時(shí)代風(fēng)采，需要認(rèn)真思考和研究。但是中國(guó)人物畫(huà)前進(jìn)的路子和取得的成果不容否定。

粒粒皆辛苦，1955年（1978年重制）

       山水畫(huà)領(lǐng)域在20世紀(jì)擁有幾位領(lǐng)風(fēng)氣之新的大藝術(shù)畫(huà)家：黃賓虹、李可染、傅抱石、陸儼少等。上個(gè)世紀(jì)90年代，有人認(rèn)為李可染的畫(huà)用了一些西畫(huà)技法，過(guò)于注重寫(xiě)生，認(rèn)為這不是中國(guó)山水畫(huà)的正道，所以就大力提倡黃賓虹。其實(shí)黃賓虹和李可染各有成就。李可染一輩子拜了兩位國(guó)畫(huà)老師，一位是齊白石，另一位是黃賓虹，學(xué)他們的墨法和筆法。所以李可染是繼承了黃賓虹傳統(tǒng)的，但是他向齊、黃學(xué)習(xí)，并沒(méi)有模仿他們的畫(huà)法，而是另辟蹊徑，終成一代大師，成就卓越。學(xué)習(xí)黃賓虹渾厚華滋的筆墨很重要，但不是學(xué)他筆墨的皮毛，也不要把黃賓虹和李可染對(duì)立起來(lái)。但是一時(shí)期在筆墨回歸傳統(tǒng)的呼聲下，有人卻只說(shuō)學(xué)習(xí)黃賓虹，全國(guó)各地學(xué)黃賓虹筆墨符號(hào)的風(fēng)氣盛行，而真正領(lǐng)會(huì)和發(fā)揮黃賓虹藝術(shù)創(chuàng)新精神而有作為的人寥寥。

黃賓虹《山水》

李可染《雄關(guān)漫道蒼山如海》

       中國(guó)畫(huà)要走現(xiàn)代之路，現(xiàn)代畫(huà)家要說(shuō)現(xiàn)代的話，要表達(dá)現(xiàn)代觀念、有現(xiàn)代意識(shí)。傳統(tǒng)筆墨也不是一成不變的程式，傳統(tǒng)觀念和技法會(huì)在原定的基礎(chǔ)上隨著時(shí)代發(fā)生變化。

       澎湃新聞：為什么中國(guó)畫(huà)強(qiáng)調(diào)臨摹，而西畫(huà)并沒(méi)有那么強(qiáng)調(diào)？

       邵大箴：學(xué)習(xí)中國(guó)畫(huà)入手是臨摹，老師教小孩畫(huà)中國(guó)畫(huà)，先讓他臨摹芥子園畫(huà)譜，掌握筆墨基礎(chǔ)，但西方小孩子學(xué)畫(huà)畫(huà)，從寫(xiě)生石膏像開(kāi)始，從對(duì)物、對(duì)景寫(xiě)生開(kāi)始。中國(guó)畫(huà)的學(xué)習(xí)是從學(xué)古人畫(huà)法開(kāi)始的，因?yàn)橹袊?guó)畫(huà)有千年以上形成的筆墨程式，不學(xué)習(xí)它難以入門(mén)。兩種方法，各有優(yōu)長(zhǎng)。但中國(guó)畫(huà)切忌停留在古人的路子上。西畫(huà)的直接寫(xiě)生和寫(xiě)實(shí)，容易忽視自己的感受，但比較接近客觀現(xiàn)實(shí)。中西繪畫(huà)在學(xué)習(xí)方法上也可以互相借鑒、各自排除自己的不足。所以徐悲鴻主張用學(xué)習(xí)西畫(huà)的方法來(lái)補(bǔ)充中國(guó)畫(huà)的不足，是有一定道理的。西畫(huà)從印象派開(kāi)始，向東方繪畫(huà)學(xué)習(xí)，才擺脫了古典法則，走向現(xiàn)代。文人畫(huà)強(qiáng)調(diào)畫(huà)家要有文化修養(yǎng)和重視筆墨語(yǔ)言獨(dú)立的審美價(jià)值，可以承繼和發(fā)揚(yáng)，文人畫(huà)的精神依舊可以融化在現(xiàn)代人的智慧和創(chuàng)作中，成為當(dāng)代中國(guó)人創(chuàng)造精神的一種資源?？傊?，我們今天不能否定文人畫(huà)的價(jià)值和意義，但也不能認(rèn)為中國(guó)的現(xiàn)在和未來(lái)只有文人畫(huà)一條路可走。

       澎湃新聞：您覺(jué)得在全球語(yǔ)境下，中西方繪畫(huà)的評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)一樣嗎？

       邵大箴：畫(huà)是通過(guò)眼睛觀看、心靈感受的。西畫(huà)和中國(guó)畫(huà)的評(píng)定標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該首先強(qiáng)調(diào)它的共同性、普遍性。雖然中西繪畫(huà)屬于兩大體系，但評(píng)定藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)都是在追求真善美的范疇之內(nèi)。真正懂西畫(huà)的人一定喜歡中國(guó)畫(huà)，真正懂中國(guó)畫(huà)的人一定不會(huì)輕視西畫(huà)的成就。中國(guó)畫(huà)有“六法”，西畫(huà)沒(méi)有，但骨法用筆、氣韻生動(dòng)的意思，西畫(huà)用自己的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)。骨法用筆，西畫(huà)是素描造型，素描造型要有結(jié)構(gòu)，線要有力度。西畫(huà)用的是刷子，適用于塑造，也可以書(shū)寫(xiě)；中國(guó)畫(huà)用的是毛筆，最適合書(shū)寫(xiě)，也可以塑造，盡管手段不一樣，但都要求形、意、情的表達(dá)，要求語(yǔ)言的生動(dòng)性，各有特點(diǎn)。中國(guó)畫(huà)在書(shū)寫(xiě)中求意象、求神韻，西畫(huà)在寫(xiě)實(shí)造型中求詩(shī)意、求韻律。

       但是，承認(rèn)中西繪畫(huà)的標(biāo)準(zhǔn)有共同性和普遍性，但絕不能忘記各有自己的特殊性。中國(guó)畫(huà)有幾千年的傳統(tǒng)，在儒道釋思想影響下更強(qiáng)調(diào)“意”，西方更強(qiáng)調(diào)“形”。西方“形中有意”，東方“意中有形”，從“意”出發(fā)，更強(qiáng)調(diào)韻律、動(dòng)感、韻味。但沒(méi)有形就很難有意，形是畫(huà)的基本元素。西畫(huà)講究形，但如果只講究形就成了客觀再現(xiàn)。彼此有共同性也有差異性，這是我們觀察和研究中西藝術(shù)的出發(fā)點(diǎn)。但是有人就把中國(guó)畫(huà)和西畫(huà)看成是兩種完全不同的創(chuàng)造，認(rèn)為西畫(huà)是機(jī)械的寫(xiě)實(shí)造型，沒(méi)有味道和趣味。他們忘記西方一些大畫(huà)家，他們作品的造型里是有“意”的。機(jī)械的寫(xiě)實(shí)的形是無(wú)法感動(dòng)人的。中國(guó)畫(huà)是寫(xiě)意體系，西方古典繪畫(huà)是寫(xiě)實(shí)體系。寫(xiě)實(shí)和寫(xiě)意繪畫(huà)的語(yǔ)言和形式技巧有不同的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，但作為共同的視覺(jué)藝術(shù)的大標(biāo)準(zhǔn)都要表現(xiàn)表現(xiàn)人文精神。這就是說(shuō)，在精神層面上品評(píng)藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)是相同的，在語(yǔ)言表達(dá)方式上，各有不同的要求和不同的側(cè)重點(diǎn)。

       澎湃新聞：在全球化的背景下，您是如何理解傳統(tǒng)和傳統(tǒng)的變革的？

       邵大箴：傳統(tǒng)的變革是個(gè)大問(wèn)題。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是要對(duì)傳統(tǒng)有一個(gè)深入的認(rèn)識(shí)，傳統(tǒng)是個(gè)大寶庫(kù)，繼承傳統(tǒng)主要是它的精神。至于技巧，道路非常寬廣，可選擇的東西非常多，跟現(xiàn)實(shí)生活的感受吻合，從傳統(tǒng)中吸取、挪用的東西能表達(dá)自己的感受，就是好的。不一定強(qiáng)調(diào)一定要把傳統(tǒng)學(xué)透了才能畫(huà)好畫(huà)，但一定要不斷地向傳統(tǒng)學(xué)習(xí)，一個(gè)畫(huà)家對(duì)傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)深入了，經(jīng)過(guò)艱苦探索，作品自然就有了傳統(tǒng)的精神。

       傳統(tǒng)是精神，也是手藝，手藝非常重要。中西方的傳統(tǒng)畫(huà)家在手藝上都是高手。畫(huà)是通過(guò)手藝做出來(lái)的——通過(guò)眼睛的觀察，腦和心靈的吸收，最后用手畫(huà)出來(lái)。傳統(tǒng)技藝決不能丟，在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上還要探索新的手藝。吳冠中講他首先是手藝人。確實(shí)，沒(méi)有手頭的功夫談不上是真正的藝術(shù)家。

邵大箴繪畫(huà)作品

       澎湃新聞：“八五新潮”和西方觀念影響中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)后，繪畫(huà)“技藝”是否被弱化？

       邵大箴：現(xiàn)代“手藝人”首先要有熟練的技巧，還要有靈性。這個(gè)靈性不僅反映在技巧層面上，也要有新的觀念——把當(dāng)代的觀念應(yīng)用到藝術(shù)創(chuàng)作里面。

       “八五新潮”基本上是一個(gè)“橫向移植”的藝術(shù)現(xiàn)象，把西方當(dāng)代的東西移到中國(guó)來(lái)。其實(shí)藝術(shù)借鑒應(yīng)該“縱向吸收”和“橫向移植”并舉。但因?yàn)?ldquo;文革時(shí)期”和前一段時(shí)期我們這里不準(zhǔn)吸收西方現(xiàn)代藝術(shù)的成果，連印象派藝術(shù)都受到批判，所以“八五新潮”就特別強(qiáng)調(diào)橫向移植。這有可取的地方，也是一段時(shí)期必然出現(xiàn)的潮流。“橫向移植”和“縱向吸收”應(yīng)該兩者結(jié)合，“縱向吸收”為主“，橫向移植”為輔。

       現(xiàn)代藝術(shù)普遍強(qiáng)調(diào)觀念，有為觀念而觀念的傾向。那么因此當(dāng)代藝術(shù)就沒(méi)有意義和價(jià)值了?“八五新潮”吸收西方的觀念藝術(shù)、裝置藝術(shù)、行為藝術(shù)，都有積極意義的，但是做當(dāng)代藝術(shù)要出自對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的真切認(rèn)識(shí)，出自內(nèi)心的感受。借鑒西方當(dāng)代藝術(shù)、擴(kuò)充國(guó)際視野是必要的，但切忌模仿，否則中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)就沒(méi)有意義了。

徐冰《文字寫(xiě)生》，2002

       澎湃新聞：與西方相比，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)只有最近20-30年的歷史，那么你覺(jué)得西方當(dāng)代藝術(shù)是如何影響中國(guó)藝術(shù)現(xiàn)狀的？

       邵大箴：西方的當(dāng)代藝術(shù)里面有好的東西，也有濫竽充數(shù)的。我們中國(guó)凡是做得好的當(dāng)代藝術(shù)家，都是對(duì)當(dāng)代藝術(shù)有較為全面的認(rèn)識(shí)，他們吸收西方的經(jīng)驗(yàn)，結(jié)合中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，體悟當(dāng)代藝術(shù)與民族藝術(shù)中優(yōu)秀傳統(tǒng)的關(guān)系，并通過(guò)中國(guó)元素把自己的感受表達(dá)出來(lái)。何如徐冰，他的創(chuàng)作“天書(shū)”借鑒了美國(guó)波藝術(shù)家沃霍爾的經(jīng)驗(yàn)，大篇幅，藝術(shù)符號(hào)復(fù)制且不斷重復(fù)，還有中國(guó)發(fā)明造紙和刻印的傳統(tǒng)，甚至中國(guó)民間風(fēng)水反復(fù)做一動(dòng)作、做同一件事，以磨練意志和純靜自己心靈的方法。徐冰為什么刻幾千個(gè)錯(cuò)別字呢？一個(gè)錯(cuò)別字要刻半個(gè)小時(shí)，就是不斷地做，從中體悟一種堅(jiān)持的精種。他曾看到做“風(fēng)水”的人，把紙拿到河水里，弄濕了，然后把紙放在河邊晾干。日日如此，不斷地重復(fù)，追求一種精神。他刻幾千個(gè)字也是一種精神磨煉和享受。可以說(shuō)他吸收了西方現(xiàn)代藝術(shù)的經(jīng)驗(yàn)，借鑒了民族傳統(tǒng)，利用了在學(xué)院接受的手藝，做成了“天書(shū)”。

       至于對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)如何評(píng)價(jià)，我以為，一切藝術(shù)創(chuàng)造，包括中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，在觀眾中都可能有不同的評(píng)價(jià)，會(huì)產(chǎn)生爭(zhēng)論，這是大好事。對(duì)藝術(shù)作品的看法不可能也不應(yīng)該異口同聲。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在前進(jìn)中有成績(jī)，也有不足，應(yīng)該給予它時(shí)間，讓它在贊美和批評(píng)聲音中，健康地成長(zhǎng)。