法國能源巨頭中國區(qū)總裁：美國退巴黎協(xié)定后的中國能源新機會

　　美國退出《巴黎協(xié)定》的聲明6月初從白宮玫瑰園發(fā)出，在大連夏季達沃斯的論壇會場仍有余震。全球的能源企業(yè)、政府、機構(gòu)代表都還在消化這一個月來的連鎖反應(yīng)。

　　“聽到特朗普總統(tǒng)宣布美國退出《巴黎協(xié)定》，我非常震驚，雖然沒有很意外。”6月28日，ENGIE（前蘇伊士環(huán)能）中國CEO夏瀾（CharlotteRoule）在達沃斯論壇接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪，這家總部位于法國的跨國能源公司2016年名列財富500強第89位。夏瀾說：“但你一定也看到，特朗普宣布退出不久，加利福尼亞州州長這樣的政策制定者、許多企業(yè)的總裁，都發(fā)出了反對的聲音，表明立場支持《巴黎協(xié)定》。”

　　ENGIE(前蘇伊士環(huán)能)集團中國CEO夏瀾（CharlotteRoule）

　　特朗普政府拋棄了對《巴黎協(xié)定》做出的能源轉(zhuǎn)型的承諾，反而將氣候危機與能源革命推向了風(fēng)口浪尖。在三天的夏季達沃斯論壇期間，科技部長萬鋼、中國國家電網(wǎng)公司董事長舒印彪、ENGIE（前蘇伊士環(huán)能）和BP等能源巨頭、世界銀行等機構(gòu)的代表，進行了一場又一場的辯論：美國退出后，哪個國家將接過領(lǐng)導(dǎo)權(quán)？如何改革中國的能源系統(tǒng)？世界怎樣撬動價值23萬億美元的氣候智能型投資市場？

　　在《巴黎協(xié)定》的簽署地法國，2008年，兩大產(chǎn)業(yè)巨頭法國蘇伊士集團和法國燃氣集團合并，成立蘇伊士環(huán)能公司，并在2015年更名ENGIE。在天然氣領(lǐng)域，ENGIE目前是歐洲第一大天然氣基礎(chǔ)設(shè)施運營商，擁有并經(jīng)營歐洲最長的天然氣配送管網(wǎng)，長達20萬公里。

　　與歐洲總部相比，ENGIE的中國事業(yè)部非常年輕。夏瀾表示，最初進入中國時，ENGIE也考慮過傳統(tǒng)的天然氣基礎(chǔ)設(shè)施業(yè)務(wù)，畢竟這是ENGIE的傳統(tǒng)優(yōu)勢所在。但是中國目前的能源轉(zhuǎn)型時機，鼓勵ENGIE中國發(fā)展可再生能源，例如太陽能、生物燃氣、氫氣，并同時作為供應(yīng)商繼續(xù)為中國市場提供液化天氣、為中國市場提供相應(yīng)的專有技術(shù)（例如總部坐落在上海的GTT為液化天然氣運輸船舶提供儲罐薄膜技術(shù)）、此外還有能源交易領(lǐng)域的專有技能。

　　夏瀾認為，現(xiàn)在拓展中國業(yè)務(wù)，是在正確的時刻，進入正確的市場。“能源轉(zhuǎn)型、能源革命，這種趨勢已經(jīng)形成，中國可以是這場轉(zhuǎn)型的中心，因為中國已經(jīng)作出了重大的承諾，這是真的承諾，我們可以看到形勢在變化，可以看到新能源在中國發(fā)展的速度。而我感受到在這些領(lǐng)域中國新能源的崛起，并且這些趨勢并沒有受到《巴黎協(xié)定》之后美國宣布退出巴黎協(xié)定的影響。”

　　在能源生產(chǎn)領(lǐng)域，ENGIE在世界各地擁有并運營750家發(fā)電站，2016年，這些發(fā)電站提供了超過500太瓦時的能量和熱量，相當(dāng)于加拿大全年的消費總量。夏瀾則在中國尋找探索太陽能，分布式能源：例如冷熱電三聯(lián)供解決方案，新型燃氣：例如生物燃氣和氫氣，此外還有綜合數(shù)碼技術(shù)和創(chuàng)新技術(shù)在內(nèi)的能源效益解決方案，以及儲能技術(shù)的發(fā)展。

　　“我想中國的能源轉(zhuǎn)型可以成為一個范例，對我來說，就應(yīng)該在此刻來到中國。我們所在的這個國家，很清醒地意識到了它正面對的問題，也是我們身處的星球正在面對的問題。中國做出的承諾很了不起，這不是一條容易走的道路。而我想傳遞的信息是：能源轉(zhuǎn)型正在中國發(fā)生，并從中國走向世界。”

　　夏季達沃斯能源系統(tǒng)論壇現(xiàn)場

　　制定中國新能源戰(zhàn)略

　　澎湃新聞：中國作為世界上最大的碳排放國，正在向清潔能源轉(zhuǎn)型，這場轉(zhuǎn)型如何影響ENGIE制定中國戰(zhàn)略？

　　夏瀾：ENGIE的戰(zhàn)略，是對能源轉(zhuǎn)型，或者說能源革命敞開懷抱。我們用“3D”來概括——“去碳、分布式能源、數(shù)字化（Decarbonization,Decentralization,Digitalization）”。我們正在離開煤炭業(yè)務(wù)，也在走出上游的天然氣勘探和生產(chǎn)業(yè)務(wù)。事實上，ENGIE中國事業(yè)部成立不久，所以直接去擁抱新能源世界更有意義。這包括可再生能源、用可再生能源發(fā)電、以及為城市和地區(qū)提供服務(wù)方案。還有天然氣，但是除去為中國市場提供液化天然氣外，我們并不準備直接為終端用戶提供城市燃氣，而是更多聚焦于發(fā)展新型燃氣。對我們來說，更多的工作在于研究和開發(fā)。

　　中國對抗氣候變化的決心，我在特朗普宣布退出《巴黎協(xié)定》之前就已經(jīng)有所感覺，你可以在中國的下一個五年計劃看到，那里列出了五年內(nèi)中國要做到的目標，和決心克服的缺點。我對太陽能充滿信心，而太陽能在中國的發(fā)展程度出人意料。這說的通，能為消費者降低能源價格。

　　所以此刻能夠來到中國真的很好。我們可以把中國制造2025看作是一種挑戰(zhàn)，但事實上，也可以看作是機會。這意味著，我們可以從中國供應(yīng)商獲得質(zhì)量更好的產(chǎn)品。我們也可以認為，產(chǎn)業(yè)自動化將會越來越發(fā)達，并且市場會更為開放，如果產(chǎn)品很好的話，那么你總有想要購買的時候。如果你喜歡中國，因為中國的抱負是“更高、更遠”，那么中國也可以向其他國家展示這條能源轉(zhuǎn)型的道路。所以我的看法很積極。

　　發(fā)展可再生能源

　　澎湃新聞：在中國的這場能源轉(zhuǎn)型中，ENGIE作為跨國企業(yè)發(fā)現(xiàn)了哪些機會？如何抓住這些機會？

　　夏瀾：在進入中國之初，我們就沒有考慮發(fā)展煤炭業(yè)務(wù)，但是我們的確考慮過傳統(tǒng)的天然氣基礎(chǔ)設(shè)施業(yè)務(wù)（天然氣傳輸、配送、天然氣地下儲氣庫、液化天然氣接收終端），這也是我們有著大量專業(yè)知識積累的領(lǐng)域。在能源轉(zhuǎn)型以及混合型的能源結(jié)構(gòu)中，天然氣是重要的一環(huán)。

　　而今天，在繼續(xù)致力于為中國市場提供液化天氣的同時，我們更注重于新型燃氣的發(fā)展，就是我所說的生物燃氣、氫氣。新興的能源類型，使用依賴本地資源的能源供應(yīng)方案。我們的思路是，天然氣在能源轉(zhuǎn)型中是非常重要的，如果使用綠色燃氣的話，例如生物燃氣，它的作用就更加重要了。

　　此外還有氫能源，我們正在探索和清華大學(xué)的合作，看看能夠走多遠。利用水電解提取氫氣，也可以借助燃料電池用于汽車能源，那么交通就真的可以實現(xiàn)環(huán)保無污染了。氫能源在中國很強勁，所以我們在發(fā)展氫能源領(lǐng)域的知名度。我們在氫能源領(lǐng)域有競爭力，但是本地已經(jīng)有競爭者，所以我們還在觀望，不知是否可以進入，但是仍舊懷有興趣。這也是集團的方向之一，集團對新能源的態(tài)度非常開放。

　　我們還在市場上看到了很強的太陽能需求。ENGIE在近期入股了一家很有發(fā)展前景的太陽能企業(yè)-聯(lián)盛新能源，位于寧波和上海。我們很高興，因為我們在同時做兩件事情，一是投資一家非常有意思的新型公司，共同發(fā)展，并且在中國，在這個時刻，我們踏入了太陽能這個能源領(lǐng)域。對我們來說，這非常好。這也是我們可以做的事情，發(fā)展可再生能源的設(shè)施，也可以通過與企業(yè)合作，可以是傳統(tǒng)的大企業(yè)，也可以是有發(fā)展希望的小企業(yè)。我們可以一起發(fā)展。

　　中國為什么需要天然氣幫助能源轉(zhuǎn)型

　　澎湃新聞：中國正在通過提高天然氣在能源結(jié)構(gòu)中的比重，來實現(xiàn)減排和能源轉(zhuǎn)型。但天然氣仍屬于化石能源，在用天然氣替代煤之后，清潔能源還可以向哪些方向發(fā)展？

　　夏瀾：天然氣很重要，的確如此。在混合型的能源結(jié)構(gòu)中，天然氣也是非常重要的。國際能源署（IEA）的調(diào)查顯示，如果我們用天然氣而不用煤炭，能夠直接減少81%的溫室氣體排放。所以如果使用天然氣，能夠很快地實現(xiàn)二氧化碳排放量的減少。從運輸?shù)慕嵌葋碚f，因為我們現(xiàn)在可以液化天然氣，可以實現(xiàn)遠距離運輸能源。如果使用環(huán)保的燃氣，比如說生物燃氣，就可以保存這類能源。所以這是一個關(guān)鍵的能源。國際能源署也認為，天然氣至少應(yīng)該占到全球能源結(jié)構(gòu)的三分之一。天然氣的另一個優(yōu)勢，是穩(wěn)定。其他的可再生能源比如太陽能、氫氣，它們有一個問題，如果沒出太陽，沒刮風(fēng)，就不能產(chǎn)生能源了。但是天然氣可以提供保障，你可以儲存天然氣，送到發(fā)電廠發(fā)電。以氣體的形式，也可以液化。所以這很有意思。我認為不應(yīng)該拋棄天然氣。所以中國把天然氣作為一個發(fā)展重點，我認為是一個好主意。

　　突破能源儲存技術(shù)，用數(shù)字化避免浪費資源

　　澎湃新聞：目前最值得關(guān)注、能夠帶來突破的新能源技術(shù)是什么？ENGIE中國對哪些技術(shù)有興趣？

　　夏瀾：能源儲存。這是我們在關(guān)注的事情。中國計劃到2020年，新能源能夠占到能源比重的15%，當(dāng)然中國就會需要儲存這些能源，但目前還沒有產(chǎn)業(yè)化的解決方案。我們正在持續(xù)關(guān)注儲存方式，比如電池。我們可以研究如何儲存氫能，這是一個有意思的問題，探索也已經(jīng)展開，比如說氫能電池。

　　第二點則是數(shù)字化。建立一個數(shù)字平臺、更好地了解客戶的需求并匹配需求，這很重要，能夠提高能源的利用率。你只生產(chǎn)有需求的能源，儲存有需求的能源，滿足客戶的要求?，F(xiàn)在能源都通過電網(wǎng)輸送，我們看到一些地區(qū)的太陽能設(shè)施供過于求，導(dǎo)致了能源的浪費。如果你運用一個巨大的運輸系統(tǒng)，從一地向遠方運輸，這不是一個經(jīng)濟的方式。在一些地區(qū)，建設(shè)了太多的太陽能基礎(chǔ)設(shè)施，如果沒有太陽，那么他們發(fā)不了任何電，投入太大，卻不合適。

　　如何在雄安新區(qū)建造理想的能源城市

　　澎湃新聞：中國正在建造雄安新區(qū)，目標之一是清潔化，如果能在這座未來城市打造新的能源系統(tǒng)，可以怎樣做？

　　夏瀾：我首先會強調(diào)，準備工作、設(shè)計是很重要的，那是一個我們格外注意的步驟，我們會為決策者提供三維數(shù)字模型，讓他們看到自己的決策會帶來怎樣的影響和機遇。比如測算如果只使用電動汽車的話，能夠在多大程度上降低大氣污染、噪音污染。第二步，在調(diào)查的基礎(chǔ)上制定一個能源計劃，我們肯定會支持分布式能源，并聯(lián)入數(shù)字網(wǎng)絡(luò)之中。我們可以想象一個分布式的發(fā)電系統(tǒng)，采用冷熱電三聯(lián)供項目(CCHP)，以燃氣為主（編注：冷熱電三聯(lián)供首先利用天然氣燃燒做功產(chǎn)生高品位電能，再將發(fā)電設(shè)備排放的低品位熱能充分用于供熱和制冷，實現(xiàn)能量梯級利用。）結(jié)合太陽能為照明、充電樁、電動汽車提供電力。對能源網(wǎng)絡(luò)也實現(xiàn)數(shù)字化，那么整座城市就能了解用電者有哪些需求。在數(shù)字網(wǎng)絡(luò)中，網(wǎng)絡(luò)安全也很重要，能源正在越來越分散化和數(shù)字化，我們正在確保所有的設(shè)施都順暢接入網(wǎng)絡(luò)、能夠抵抗網(wǎng)絡(luò)攻擊。

　　在中國推廣新能源

　　澎湃新聞：ENGIE在中國推廣新能源，遇到了哪些挑戰(zhàn)？

　　夏瀾：市場對新能源的接受度很好，問題不在于怎樣把設(shè)備送入我們選定的區(qū)域，問題在于當(dāng)?shù)厥袌鍪遣皇且呀?jīng)供過于求，怎樣保證我們建設(shè)的設(shè)施會被使用。對我來說，另一個問題如何為客戶提供穩(wěn)定的能源，新能源的存儲仍舊是問題。這就是為什么我們總需要后備方案，為什么我們還是要保留發(fā)電廠，因為你不能告訴用戶，不好意思你們將沒有電用了。第二，是總體的教育問題。有一些企業(yè)并不是很喜歡可再生能源，因為改變能源系統(tǒng)需要投入新的成本，所以我們和顧客都需要經(jīng)歷這個問題。所以我們希望能有一個碳交易的市場，這正在中國發(fā)生，有了可再生能源綠色電力證書，這當(dāng)然是我們感興趣的。我們可以表明我們生產(chǎn)的能源是環(huán)保的。

　　澎湃新聞：ENGIE是一家跨國能源公司，哪些國外的技術(shù)和經(jīng)驗，有前景在中國投入應(yīng)用？

　　夏瀾：我們正在發(fā)展更具有靈活性的光伏發(fā)電，與一家歐洲公司合作。意思是避免建造規(guī)模過大的基礎(chǔ)設(shè)施，而是針對區(qū)域的需求，設(shè)計一個大小合適的光伏設(shè)施，可以增加建設(shè)、也方便管理?？梢姷耐顿Y的回報也更快，不是需要等待三十年，才能看到投資的回報。另外可以提高能源的利用率，這在中國很有前景，因為市場廣闊。提高能源利用率需要在數(shù)字平臺上完成，將傳感器等設(shè)備接入網(wǎng)絡(luò)，根據(jù)用戶的需求，制定一個經(jīng)過優(yōu)化、最為節(jié)能的消費方案。我們也在研究生物燃氣、氫能源方面，還能有哪些新的發(fā)展。