李克強談中國制造2025：政府不允許中企強迫外企轉(zhuǎn)讓技術(shù)

　　2017年6月28日上午，國務(wù)院總理李克強會見部分與會嘉賓，同工商、金融、智庫、媒體界人士對話交流。新華社圖

　　2017年夏季達沃斯論壇6月27日至29日在大連舉行。6月28日上午，國務(wù)院總理李克強同工商、金融、智庫、媒體界人士進行對話交流。以下為新華網(wǎng)文字實錄全文：

　　世界經(jīng)濟論壇創(chuàng)始人施瓦布：

　　我們歡迎克強總理?？偫硐壬?，在昨天開幕式的演講當中，您全面地闡述了中國經(jīng)濟發(fā)展的政策，演講非常精彩，今天感謝您再次抽出時間與我們就一些重要的共同關(guān)心的問題，再次交流。我知道今天在場的企業(yè)家也準備了若干問題，很愿意和您進行交流。

　　國務(wù)院總理李克強：

　　尊敬的施瓦布主席，各位嘉賓，很高興在這個場合和大家見面，進行對話，我樂意回答大家提出的問題。

　　荷蘭皇家帝斯曼集團董事長兼首席執(zhí)行官謝白曼：

　　李總理，在過去的幾年中，中國供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的幾個重點任務(wù)已經(jīng)確定。我想問，中國在這些領(lǐng)域取得了哪些進展？另外，國際工商界能夠為中國推進下一階段改革發(fā)揮什么作用？

　　國務(wù)院總理李克強

　　中國近幾年來在推進全面深化改革進程中，以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線，重點推進了一些領(lǐng)域的改革，包括對煤炭、鋼鐵過剩產(chǎn)能進行消化和淘汰。僅去年我們就淘汰了6500萬噸以上鋼鐵和2.9億噸以上煤炭產(chǎn)能。與此同時，我們也在推動培育新的發(fā)展動能，通過降低市場準入門檻、減稅降費，減輕企業(yè)負擔，大量新的市場主體在誕生。

　　4年間小微企業(yè)，或者說企業(yè)數(shù)量翻了一番，現(xiàn)在總量已經(jīng)達到2700萬戶，市場主體超過9000萬戶，他們在催生著大量的新技術(shù)、新業(yè)態(tài)的產(chǎn)生。所以，中國的改革，尤其是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革在推進著中國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級。

　　大家都知道，國際上一些領(lǐng)域出現(xiàn)產(chǎn)能過剩，這是國際金融危機發(fā)生以后很多國家實施量化寬松政策導(dǎo)致的一個結(jié)果，需要全球共同努力，來解決這個問題。中國沒有推卸自己的責(zé)任，而且主動作為。可以說，在消化過剩產(chǎn)能方面，中國為自己的結(jié)構(gòu)性改革作出了努力，也為國際社會作出了貢獻。

　　中國的改革和開放，從來都是并行的。30多年來，開放促進了改革，所以中國在推進改革的過程當中，我們需要外資、外商、外國智力的參與，我們也歡迎外國的企業(yè)到中國來，參與企業(yè)的兼并重組，我們也要在培育新動能當中，進一步開放服務(wù)業(yè)對外資的準入門檻，實施負面清單管理。而且中國按照符合WTO政策給予國內(nèi)企業(yè)的一些支持，只要是外國企業(yè)在中國注冊，我們將一視同仁。歡迎貴公司繼續(xù)加大在中國的投資力度。

　　美國江森自控集團董事長穆安禮：

　　大家都看到，在過去幾年，“中國制造2025”戰(zhàn)略對中國提高生產(chǎn)和創(chuàng)新能力起到了極大的推動作用，您在回答前一個問題的時候，已經(jīng)部分談到我個人關(guān)注的某一個領(lǐng)域，就是外商在中國的投資，以及為外資提供公平的環(huán)境。我所想要向您提出的問題，是有關(guān)未來“中國制造2025”戰(zhàn)略在繼續(xù)落實方面，面臨哪些挑戰(zhàn)？您認為在落實這一戰(zhàn)略方面是否還有什么障礙或者阻力？如果有的話，中國政府將采取什么措施予以應(yīng)對？

　　國務(wù)院總理李克強：

　　“中國制造2025”的提出，是根據(jù)中國目前的工業(yè)化水平和放眼未來所制定的，核心內(nèi)容是要提高中國產(chǎn)品和中國裝備的質(zhì)量和水平，一方面，中國制造可以說是已經(jīng)譽滿全球，但是中國制造的水平總體還處于中低端。另一方面，中國的裝備比中國制造的水平更低，我們還需要大規(guī)模地引進購買國外的裝備，而中國制造2025就是要在中外合作中，推動中國裝備的水平能夠向智能化的方向發(fā)展，在現(xiàn)有的層次上不斷提高質(zhì)量。

　　第一，“中國制造2025”的實施會給中外企業(yè)帶來巨大的市場機遇，因為中國企業(yè)要提高它產(chǎn)品制造的質(zhì)量，必須提高它的工藝水平、裝備水平。在這個提高過程當中我們需要跟發(fā)達國家合作，比如我們現(xiàn)在和德國工業(yè)4.0有合作，和美國方面也有合作，會有更多的國外裝備制造產(chǎn)品和技術(shù)進入中國的市場。

　　第二，必然會有更多的中外企業(yè)在裝備技術(shù)領(lǐng)域合作。因為國外的裝備進入中國要有更多市場的話，它需要把產(chǎn)品當?shù)鼗?。比如美國的通用在中國現(xiàn)在已經(jīng)占了17%的市場份額，但是它是和中國企業(yè)合資的，它按照中國的道路狀況、氣候條件等進行了改造，所以在中國的市場份額不斷地擴大。有一點，我要強調(diào)，這種合作是企業(yè)自愿的，是有利于開拓中國市場，甚至第三方市場的。中國政府不允許中國企業(yè)強迫對方轉(zhuǎn)讓技術(shù)，或者侵犯知識產(chǎn)權(quán)。

　　第三，關(guān)于在“中國制造2025”有關(guān)領(lǐng)域，比如綠色發(fā)展領(lǐng)域、《巴黎協(xié)定》、世貿(mào)組織都鼓勵政府予以政策支持。只要是外國的企業(yè)在中國注冊，中國政府將給予和內(nèi)資企業(yè)一樣的政策支持。

　　現(xiàn)在對“中國制造2025”有一種誤解，好像我們出臺的這些政策的目的是將來不買國外的裝備了。第一，這是不可能的。因為這是個全球化的世界，企業(yè)購買裝備有他自主的選擇。我們在這個開放的市場下應(yīng)該給企業(yè)選擇的權(quán)利。第二，任何一個國家都愿意提高自己裝備的質(zhì)量和水平，這本身是無可非議的，但是關(guān)起門來提高自己裝備的質(zhì)量和水平，在全球化的條件下等于是閉門造車，是達不到應(yīng)有的目的。第三，中國這樣巨大的市場在追求產(chǎn)品質(zhì)量和裝備提升方面，自身的水平提高了，也必然會促進世界市場的擴大。

　　美國Salesforce公司主席兼CEO馬克·貝尼奧夫：

　　非常高興今天能夠有機會再次來到夏季達沃斯。昨天我認真聆聽您的演講，感覺到深受啟發(fā)。自我出席夏季達沃斯這些年以來，在美國國內(nèi)已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，我也很愿意聆聽您對于這些形勢變化有什么評論？

　　另外，我知道中國政府高度重視中小企業(yè)的發(fā)展，以及大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的推進，在其他場合，以及在去年夏季達沃斯的時候，我都有機會聽您談到有關(guān)這些問題的看法，所以我想特別了解的就是，在當前不斷變化的大背景之下，中國在推進這些方面的努力面臨什么樣的挑戰(zhàn)？或者復(fù)雜因素？從美國企業(yè)而言，從國際工商界的角度而言，我們能夠再做些什么，更加富有意義地來幫助中國推進相關(guān)的努力，包括在“一帶一路”倡議下的合作？

　　國務(wù)院總理李克強

　　中國和美國分別是世界上最大的發(fā)展中國家和發(fā)達國家，中美關(guān)系的穩(wěn)定發(fā)展，尤其是經(jīng)貿(mào)關(guān)系的不斷擴大，不僅可以造福兩國人民，而且有利于世界的和平發(fā)展與合作，不管兩國國內(nèi)形勢有怎樣的變化，有一點，我們是抱著堅定的信念，就是中美關(guān)系幾十年來有風(fēng)雨，但是一直是向前行的，尤其在經(jīng)貿(mào)關(guān)系上面，我們從建交前的10億美元左右的貿(mào)易額，發(fā)展到去年5000多億美元，中美已經(jīng)是不可分割的利益共同體。

　　中國政府著力推進大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，首先是從就業(yè)考慮的，因為中國每年新增城鎮(zhèn)勞動力1500萬人，就業(yè)壓力較大，而大企業(yè)要提高效率，甚至要更多的應(yīng)用機械手、機器人，他的就業(yè)容量實際上是在下降的，我們通過放寬市場準入，每天新增1.5萬戶以上小微企業(yè)，提供了大量的就業(yè)崗位?，F(xiàn)在小微企業(yè)已經(jīng)占了中國就業(yè)崗位的80%，這是包容性增長的基礎(chǔ)。

　　第二，“雙創(chuàng)”是適應(yīng)創(chuàng)新需要而推動的。因為在新一輪工業(yè)革命過程當中，市場發(fā)生了巨大的變化，就是個性化的市場需求在日益地增長，甚至是呈倍數(shù)或幾何級增長，這需要有比較靈活的經(jīng)營模式、創(chuàng)新方式和組織結(jié)構(gòu)，而中小企業(yè)在這一方面有很大的適應(yīng)性，用中國的俗語說，就是船小好掉頭。

　　第三，“雙創(chuàng)”適應(yīng)了大中小企業(yè)融通發(fā)展的趨勢，因為不僅是小企業(yè)在進行創(chuàng)新以適應(yīng)個性化的需求，現(xiàn)在中國的很多大企業(yè)也在進行定制化的生產(chǎn)，以滿足市場多層次的需要，這樣也要對內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)進行改造。我昨天在會上講了，我這次去考察了大連的一家裝備制造企業(yè)，它在它的生產(chǎn)線上就產(chǎn)生了諸多個創(chuàng)客空間，每個小團體可以對生產(chǎn)線上的產(chǎn)品進行個性化改造，以適應(yīng)市場需求。雖然這個企業(yè)生產(chǎn)的是大型的產(chǎn)品，但是它的個性化定制已經(jīng)占到85%。不僅是這家企業(yè)，中國很多的大企業(yè)都在這么做。

　　當然，在推動大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新過程當中，我們要克服一些困難。

　　首先，從政府角度，要砍掉自己既得的利益，降低市場準入的門檻，同時要用更多的精力來進行事中事后監(jiān)管，使這個市場的競爭是公平的，是不允許假冒偽劣、坑蒙拐騙、侵犯知識產(chǎn)權(quán)發(fā)生的。這對政府轉(zhuǎn)變職能是一個重大的考驗。

　　第二，對金融發(fā)展也是一種新的挑戰(zhàn)。因為中小企業(yè)貸款可能在全世界都是一個難題，在中國也是這樣。銀行家們總愿意把資金貸給那些大企業(yè)，所以現(xiàn)在我們在推動發(fā)展普惠金融，在政策方面給予一定的支持，讓他們盡可能的向中小企業(yè)傾斜貸款。

　　第三，是在知識產(chǎn)權(quán)保護方面，因為中小企業(yè)在不斷創(chuàng)新，而且又和大中企業(yè)融合發(fā)展，如何保護知識產(chǎn)權(quán)，如何通過保護知識產(chǎn)權(quán)來激勵發(fā)明者、創(chuàng)造者，這是一個要探索的問題。現(xiàn)在我們中小企業(yè)發(fā)明專利的申請量占到70%，但是這里面的確會有一些糾紛，在大企業(yè)推動創(chuàng)新方面，如何拓展容納創(chuàng)客的空間，讓生產(chǎn)線上有諸多的小企業(yè)，這些小企業(yè)怎么和這個大企業(yè)進行分配，來促進共同發(fā)展，這也是個需要探索的課題。

　　我剛才舉例的大連那家企業(yè)的企業(yè)家很有遠見，當生產(chǎn)線上的創(chuàng)客空間對企業(yè)產(chǎn)品進行個性化改造后，所創(chuàng)造的價值是企業(yè)家和這個創(chuàng)客空間三七分。我就問誰是三，誰是七，企業(yè)家回答說，創(chuàng)客們是七，我是三。我說你很有勇氣啊，你把大頭讓給了創(chuàng)客，他回答說，如果沒有他們，我不要說三，連一都拿不到。這就說明，知識產(chǎn)權(quán)既要保護，又要能夠有激勵的機制，需要我們在探索中前行。這些創(chuàng)客們雖然用的是這家企業(yè)的設(shè)備進行創(chuàng)造，但這個企業(yè)家認識到這些創(chuàng)客們的點子比設(shè)備更有價值，要讓所有人都有這樣的認識不是一件容易的事情。謝謝。

　　南非非洲彩虹礦業(yè)公司創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官帕特里斯·莫特賽比

　　我是一位來自南非的企業(yè)家，在2013年金磚機制建立時，我是金磚機制項下商會的首位主席。我們看到金磚機制的發(fā)展給相關(guān)成員國，尤其是給非洲國家?guī)砹藰O大的益處，我們都從中國的經(jīng)濟增長和與中國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系中受益，我相信全世界也會從中受益。我想問的問題是，世貿(mào)組織貿(mào)易便利化的協(xié)定已經(jīng)于今年年初生效，中國一直是貿(mào)易便利化的積極支持者，您認為在該協(xié)議的執(zhí)行過程中會遇到什么樣的挑戰(zhàn)？中國會采取什么措施來進一步推動全球貿(mào)易的便利化？

　　國務(wù)院總理李克強

　　你問的問題很重要，尤其是現(xiàn)在逆全球化的一些思潮抬頭，國際金融危機爆發(fā)十年來，大概各國出臺的貿(mào)易保護措施不下3千項，所以2013年世貿(mào)組織通過了《貿(mào)易便利化協(xié)定》，協(xié)定的生效不僅是有利于世界經(jīng)濟的復(fù)蘇，而且還對引導(dǎo)市場預(yù)期有重要的作用。

　　中國參與簽署《貿(mào)易便利化協(xié)定》，這是中國加入WTO之后簽署的第一個多邊貨物貿(mào)易協(xié)定，而且在不到兩年的時間，中國國務(wù)院就通過了國內(nèi)的法律程序，批準這個文件，但現(xiàn)在還有近三分之一的國家沒有履行國內(nèi)程序。我們希望各方能夠共同努力，使《貿(mào)易便利化協(xié)定》在今年真正全面實施。據(jù)專家們估算，這至少會增加1萬億美元的貿(mào)易額，對世界經(jīng)濟的穩(wěn)定復(fù)蘇無疑是有益的。

　　中國不僅要履行這個協(xié)定，而且要根據(jù)自身國情盡可能地推進貿(mào)易的便利化。首先，我們要推動單一窗口，把體制內(nèi)部很多分管部門合并成一個窗口，簡化企業(yè)在通關(guān)過程當中的手續(xù)。第二，就是要縮短通關(guān)的時間。我們今年將把通關(guān)時間再縮短三分之一，而且跟國際最先進的通關(guān)程序、時間進行對標，爭取在不太長的時間內(nèi)達到世界先進水平。第三，加強國際合作，特別是監(jiān)管部門進行監(jiān)管的相互認證，使得企業(yè)在通關(guān)過程當中避免重復(fù)認證，減少成本。

　　這些都是基礎(chǔ)性的措施，但是我認為最關(guān)鍵的是，我們一定要樹立一個明確的思想，就是自由貿(mào)易是推動世界經(jīng)濟復(fù)蘇的良藥。在推動自由貿(mào)易當中，貿(mào)易自由化、投資便利化是自由貿(mào)易的重要特征，大家都以開放的心態(tài)來推動自由貿(mào)易，會使消費者有更多的選擇，也會倒逼本國的企業(yè)創(chuàng)新升級。當然也要考慮各國的國情，避免對于某行業(yè)沖擊過快，可以有一些緩沖的措施，這需要互諒互讓，協(xié)商來解決，但是大方向是應(yīng)該堅持的。

　　世界經(jīng)濟論壇創(chuàng)始人施瓦布：

　　總理先生，我也想借這個機會問您一個關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)字化發(fā)展的問題。近年來我們看到“互聯(lián)網(wǎng)+”已經(jīng)成為中國的國家發(fā)展戰(zhàn)略，另外隨著數(shù)字化的進一步發(fā)展，已經(jīng)很難區(qū)別傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)與數(shù)字化產(chǎn)業(yè)，他們彼此之間在實現(xiàn)融合的發(fā)展。我想請問您自己對于這種發(fā)展有什么體會？認為數(shù)字化發(fā)展在中國還面臨什么樣的挑戰(zhàn)？尤其是國際工商界如何能夠更加有效地參與到中國的數(shù)字化發(fā)展進程中？

　　國務(wù)院總理李克強：

　　互聯(lián)網(wǎng)誕生以后，產(chǎn)生的“互聯(lián)網(wǎng)+”新業(yè)態(tài)，可以說是層出不窮。大數(shù)據(jù)的發(fā)展已經(jīng)成為一個潮流，我們只有順應(yīng)這個潮流，才能夠抓住新的機遇。但與此同時，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)確實在經(jīng)受挑戰(zhàn)，我曾經(jīng)舉例說過網(wǎng)購和實體店就有過沖突，或者說是不協(xié)調(diào)的痛苦經(jīng)歷，但是現(xiàn)在實體店也在進行網(wǎng)上銷售，反而增強了它的實力。所以，挑戰(zhàn)是巨大的，但是應(yīng)對挑戰(zhàn)的辦法更多。

　　中國在大力推動“互聯(lián)網(wǎng)+”，這本身就是面向全球的。我們有很多云平臺是在吸納國外的企業(yè)乃至于個人參與的，云平臺上外國企業(yè)注冊的數(shù)量在大幅度增加。在基礎(chǔ)電信和增值方面，中國也對外資開放了很多業(yè)務(wù)，這在發(fā)展中國家可以說是最高開放水平。所以外國投資者在這個領(lǐng)域有著巨大的發(fā)展空間。

　　同時，中國用手機上網(wǎng)的用戶已經(jīng)達到9億多，互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)人是7億多，同時我們還積極推進跨境電子商務(wù)，所以說外國企業(yè)利用這樣的平臺來銷售你們的產(chǎn)品和服務(wù)，只要你們能想到，可能就能做到。中國政府也會采取包容審慎的監(jiān)管方式，讓你們和中國的企業(yè)共同發(fā)展，為中國的經(jīng)濟助力，使中國人民的生活更方便。

　　當然，網(wǎng)絡(luò)要吸引更多的消費者，安全是前提。我們需要共同努力來打擊網(wǎng)絡(luò)欺詐，和通過網(wǎng)絡(luò)銷售假冒偽劣的商品，乃至于盜取商業(yè)秘密。按照會議的規(guī)定，這場活動還剩下1分半鐘，我想強調(diào)一下剛才幾位企業(yè)家都做了提問，但前面你們也都介紹了你們企業(yè)自身，我希望在座的各位和媒體，不僅關(guān)注他們的提問和我的回答，也要關(guān)注他們企業(yè)所取得的業(yè)績，以及對中國現(xiàn)代化建設(shè)的支持。謝謝你們。當然我還要補充一句，這個規(guī)定的時間是施瓦布先生做的，我是開放的。

　　世界經(jīng)濟論壇創(chuàng)始人施瓦布：

　　謝謝總理今天能出席對話會，跟我們既分享了戰(zhàn)略思想，也有許多具體的政策措施，特別是給我們舉出了鮮活的例子，也感謝您率領(lǐng)這么重量級的中國政府代表團參加今年夏季達沃斯，我們祝中國政府在落實它的各項發(fā)展戰(zhàn)略上繼續(xù)取得巨大的成功，世界經(jīng)濟論壇和在座的各位企業(yè)家也會繼續(xù)積極參與和支持中國的發(fā)展。