馬蔚華：偉大的事業(yè)需要有豐富的想象力

　　馬蔚華領導的招商銀行（600036）去年首次進入《財富》世界500強，它是首家進入此排行榜的大型全國性股份制銀行。招商銀行是中國一家極具創(chuàng)新精神的商業(yè)銀行，它的零售銀行為中國銀行（601988）業(yè)樹立了新的標桿。從一家普通的小型股份制銀行發(fā)展成為今天的業(yè)界標桿，馬蔚華功不可沒，因此，他也多次入選本刊“中國最具影響力的商界領袖”。去年的財富CEO峰會期間，馬蔚華先生接受了本刊專訪，就銀行業(yè)的競爭、趨勢、估值、融資、招行的創(chuàng)新、“二次創(chuàng)業(yè)”、國際化等議題發(fā)表了他的觀點，以下為訪談摘要：

　　《財富》（中文版）問：招行這幾年與同行相比發(fā)展速度比較慢，民生銀行（600016）的董事史玉柱在微博上說民生要在未來幾年超過招行，請問出現(xiàn)目前這種競爭狀況的原因是什么？

　　馬蔚華答：差距越來越小是正常的。現(xiàn)在競爭越來越激烈，信息越來越透明，世界是平的，得到優(yōu)勢和失去優(yōu)勢的時間越來越短。你的戰(zhàn)略戰(zhàn)術別人很快就能知道，別人可能在你的基礎上有新的創(chuàng)新，你也可能在他人的基礎進行創(chuàng)新，這很正常。這種創(chuàng)新的頻率越來越密。給我們很大的壓力，需要我們?nèi)フJ真總結(jié)，學習別人，加快創(chuàng)新。要把史玉柱的話當作我們的動力。我覺得在某個階段，誰都有可能走到前面的時候。

　　問：招行在商業(yè)銀行中以創(chuàng)新著稱，自一卡通之后，招行還有哪些你認為比較重要的創(chuàng)新舉措？

　　答：一卡通是比較早的創(chuàng)新，后面還有一網(wǎng)通、財富管理、信用卡、私人銀行、網(wǎng)上支付，到現(xiàn)在是移動支付、電子錢包等等。這一路走來，招行創(chuàng)新不斷，包括我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)型做小企業(yè)，是重新定位，探索做小企業(yè)的經(jīng)驗。除了業(yè)務創(chuàng)新以外，還有流程改造、資源整合這方面的管理創(chuàng)新，我們在適應大數(shù)據(jù)時代方面也做了很多創(chuàng)新。比如，將來你可以充分共享公共信息，那么我的戰(zhàn)略和競爭對手的戰(zhàn)略就都會互相了解，一方面，我們創(chuàng)新的頻率要加快，另一方面要提高分析挖掘數(shù)據(jù)的能力，更多地用到管理上。產(chǎn)品可能競爭對手學得很快，管理是內(nèi)功，市場的發(fā)展和服務的提升最后往往取決于管理能力。

　　問：這兩年，你提出招行要進行二次轉(zhuǎn)型，請問二次轉(zhuǎn)型的具體內(nèi)容是什么？已經(jīng)取得了哪些成果？

　　答：如果說一次轉(zhuǎn)型是商業(yè)模型的調(diào)整，那么二次轉(zhuǎn)型是管理的提升，包括成本的管理、資本的管理。比如說資本的管理，怎么把寶貴的資本更有效地在不同的產(chǎn)品和不同條線進行分布。按新的資本管理辦法，做零售業(yè)務風險權重是50％，做小企業(yè)是75％，做大企業(yè)是50％，怎么樣更科學地分布資本，你將來就可能獲得更好的效益，同時又能節(jié)約資本。我們目前零售業(yè)務已經(jīng)占到35％，我們批發(fā)業(yè)務中，中小企業(yè)占一半。在此基礎上，我們又做小微企業(yè)，成長得也很快。因為它既能提高定價，又能控制成本，還能風險可控，這會給我們帶來新的利潤增長點。在利率市場化后，利差會縮小，要保證息差不縮小，你就必須不斷地調(diào)整業(yè)務結(jié)構(gòu)。

　　問：招行在金融危機之前以較高的溢價收購香港永隆銀行，這應該是招行國際化的關鍵一步。請問，目前收購整合是否結(jié)束？對招行在香港的業(yè)務進展是否滿意？

　　答：整合很順利。當年我們收購的時候就有認真的分析和判斷，在金融危機之前，我們就完成了收購的合同。金融危機是下半年才開始。金融危機時就有人問，為什么不等到下半年再收。這有兩個問題：第一，你收購的戰(zhàn)略意義并不因為市場的變化而改變，假如下半年沒有金融危機，那你就不會后悔上半年的收購；第二，假如你上半年不收購，下半年來收購。但買賣講究雙方平衡，此時如果對方覺得價格不合適，那他還可能不賣了。你就失去了這個機會。招行的零售業(yè)務發(fā)展很快，我們在深圳，很多客戶在香港，很多客戶還會流向香港，因此我們必須在香港有一個零售體系，而在香港單獨申請零售體系并不那么容易，收購是速成法。我們也知道，世界上70％的收購是失敗的，失敗的原因就是文化的整合，但深圳和香港的文化是相通的，我們有充分的把握實現(xiàn)文化的一致性，從而保證收購整合成功。實際也證明了這一點，我們收購后，永隆銀行無論是資產(chǎn)還是利潤的增長在香港同業(yè)中均名列前茅。

　　我們收購就是要做到一加一大于二。收購后，我們做了很多的整合，內(nèi)保外貸、外保內(nèi)貸，我們聯(lián)合做了很多業(yè)務。我們收購的目的就是利用招行在內(nèi)地、永隆在香港這兩地之間的優(yōu)勢，定位也是如此。這就是與別人的區(qū)別，永隆作為一家單獨的銀行，在香港不是最好的，也不是最大的，但與內(nèi)地的招行配合起來就有不同，有不同制度、不同市場的優(yōu)勢。

　　中國企業(yè)“走出去”吃了很多虧。我們在國際化上做了兩個嘗試：一是在紐約，相隔17年后，我們在那里建立了分行，我們在紐約已經(jīng)三年多，第二年就盈利了。并購的問題非常復雜，因此，選擇香港來探索是合適的。正好也有這個機會。今天來看，這個并購更加有意義，比如財富管理，香港和大陸可以一塊做。

　　問：很多人將招行與美國以中小企業(yè)和零售銀行著稱的富國銀行相比，請問與富國銀行相比，招商銀行還有什么不足？

　　答：富國銀行是我們學習的榜樣，我們跟它的差距主要還是體現(xiàn)在不同的市場、不同的體制。相同的方面在于，富國原來也是家小銀行。當年我們搞網(wǎng)絡化的時候，到美國去考察，那時就有完全虛擬的銀行，但我沒有把它們作為學習的榜樣；BANK ONE是一半的虛擬一半的實體網(wǎng)點，我覺得也沒有學習的意義。只有富國是水泥加鼠標，即傳統(tǒng)的銀行加上網(wǎng)絡的改造，這與我們是一致的。我們后來做的很多事，富國銀行都給我們很多啟發(fā)。比如做小企業(yè)，第一次轉(zhuǎn)型時我們提出做中小企業(yè)，但中型企業(yè)范圍太大，后來我們改為兩小企業(yè)，這就是受富國銀行的啟發(fā)。做小企業(yè)“既能提高定價，又能控制成本，還能風險可控”就是富國的經(jīng)驗，我們?nèi)w高管到沃頓（商學院）學習，就是學習富國銀行的經(jīng)驗。

　　不同的方面：美國市場更加市場化，而且美國市場的信用環(huán)境比我們好，它的征信體制是它做小企業(yè)很重要的一個保證。我們還缺少這種完善的征信體制。另外，在銀行的治理結(jié)構(gòu)、激勵和約束機制，我們與富國銀行還有很大的差距。我們也在努力改變現(xiàn)狀、努力學習。

　　問：富國銀行現(xiàn)在是美國網(wǎng)點第二多的銀行，而招行還只有不到1，000個網(wǎng)點，這是不是也是個差距？

　　答：網(wǎng)點不是主要問題。做零售我們可以用網(wǎng)絡替代90％，做中小企業(yè)可能完全替代。將來網(wǎng)絡人人貸，網(wǎng)絡社區(qū)帶來很多便利條件。這方面我覺得問題不大。如果我們流程更科學、風險評價更準確，網(wǎng)上就可以做業(yè)務，而且中國的網(wǎng)絡并不落后。

　　問：你們怎么區(qū)分小、微企業(yè)？

　　答：美國的小企業(yè)很小，貸款額在10萬美元以下。我們相對比它們還要大一點，我們對微小企業(yè)，貸款額是500萬元人民幣以下，小企業(yè)是2，000萬元以下。

　　問：目前，中國銀行在資本市場估值很低，你認為是真實反映了中國銀行業(yè)的問題？還是只是市場的過度反應？

　　答：市場對銀行的估值反映了市場對整個中國經(jīng)濟的認識和理解。說明大家對中國經(jīng)濟還是有擔心的，一方面是擔心中國經(jīng)濟發(fā)展速度下滑，會出現(xiàn)轉(zhuǎn)型和調(diào)整。最近30年，中國經(jīng)濟實際上是一路向上的，只是到最近才出現(xiàn)了一個拐點。這既有國際上金融危機的影響，也有中國失去了高速增長的環(huán)境。比如人口、能源、資源和環(huán)境的約束，還有宏觀調(diào)控。我在美國與投資者交流的時候，他們說擔心中國銀行在經(jīng)濟下行的時候會出現(xiàn)不良資產(chǎn)比較大的上升，這又分為三個方面：一是地方政府平臺貸款，二是房地產(chǎn)貸款，第三是中小企業(yè)貸款。他們的擔心其實存在對中國實際情況的不了解，地方政府平臺是美國沒有的，是中國特有的現(xiàn)象，地方政府平臺的問題在于地方政府有沒有還款能力。我看這幾年包括2012年，政府的財政增長都是超過GDP的。而且中央政府和監(jiān)管當局對地方政府平臺貸款約束非常嚴格，審計署也進行了審計，比較早地看到了發(fā)生危機的可能性。在地方政府有充分還款能力的情況下約束它，就會使風險大大減小。但如果地方政府平臺貸款都由中央背書，那可能就鼓勵了放貸和貸款。中央現(xiàn)在讓地方發(fā)債，地方財政承擔，中央的這個態(tài)度是對的。

　　房地產(chǎn)市場也是一樣，中國房地產(chǎn)市場仍然非常有潛力。中國的城市化率才只有51.27％，美國都70％了，因此中國房地產(chǎn)市場還是很大的，還有相當多的人住房需要改善。今天房價為什么這么高，主要是因為我們積累了很多的流動性，而中國可投資的金融產(chǎn)品有限，房地產(chǎn)就變成了一個重要的投資渠道。都去投房地產(chǎn)就造成了價格上升，這是一種貨幣現(xiàn)象，流動性過多。政府進行宏觀調(diào)控就是為了房地產(chǎn)市場健康發(fā)展，就是說保證一般老百姓能買到房子，除了經(jīng)濟適用房、廉租房的建設，房價要平穩(wěn)，將來真正的商品房應當隨行就市。但要讓房地產(chǎn)市場健康發(fā)展，不能像現(xiàn)在這樣，一般老百姓買不起房子。我認為倒不見像一些人所想像的，會出現(xiàn)大量的不良資產(chǎn)。中國的情況和美國的次貸危機不同，美國是不具備貸款資格的人買房，最后產(chǎn)生了不良資產(chǎn)。

　　關于中小企業(yè)，每天都有大量小企業(yè)倒閉，每天也有大量企業(yè)新生，這完全是一種正常的新陳代謝?？偟膩砜?，我們國家的中小企業(yè)還在不斷地發(fā)展過程中，而且現(xiàn)在不管是政府還是金融機構(gòu)都有很多的扶持政策。現(xiàn)在大家對中小企業(yè)越來越重視，越來越實際地支持它們，我覺得這一塊將來還真是中國經(jīng)濟發(fā)展的一個動力，不會出現(xiàn)大的、系統(tǒng)性的銀行不良資產(chǎn)。從實踐看，小微企業(yè)不見得比大企業(yè)風險高，關鍵得抓住規(guī)律。比如麗江有那么多旅游商店，都是賣旅游產(chǎn)品的，好多年都如此，這些小企業(yè)就是需要流動資金，它們的風險是一樣的。而這些小企業(yè)的業(yè)主幾代人都在這里，誰都認識誰。不會因為借了銀行幾十萬塊錢就跑了，因此，對這些企業(yè)完全可以免擔保、免抵押，供應給它信用貸款。這樣的企業(yè)基本上沒有大的風險，遵循的是大數(shù)原理，做信用卡也是大數(shù)原理。還有一些屬于產(chǎn)業(yè)鏈，不同的產(chǎn)業(yè)鏈、不同的商圈你可以總結(jié)它們的規(guī)律，然后運用大數(shù)原理找到一個科學的辦法，快速審批。這樣實際上你可以將風險容忍度適當提高，同時定價能力也可以大幅提高。

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