張一山:別用三觀去衡量一個角色的好壞


來源:界面新聞   時間:2017-09-08





  《春風(fēng)十里不如你》的收官party上,張一山充分暴露了自己北京男孩兒的特點:貧——在抽獎環(huán)節(jié)中,他選了兩個姑娘互相親吻,還不是那種點到即止的,他在臺上挺高興地讓這個過程維持了有半分鐘。臺下人哈哈大笑,他更樂在其中。
 
  隨后的采訪環(huán)節(jié)里,他坐在椅子上的大部分時候也是隨意的,基本上記者有問必答,期間遇到一個采訪過他好幾次的,張一山還主動說,“那你還挺有福氣嘛,遇到我的時候都有好作品。”這當(dāng)然不是自夸,這種北京男孩兒的貧(或者說某種意義上的蘇)此前曾被拱上過熱搜,其他代表人物有大張偉、鹿晗、董子健等。
 
  盡管這兩年張一山在圈里的口碑都不錯,但是你很難看出來他身上有什么東西是被架起來的,《余罪》爆了之后他去年播的另一部戲是農(nóng)村題材的《青谷子》,張一山在里面演一位農(nóng)村學(xué)生。
 
  這是個絲毫沒有偶像包袱的人。張一山從不覺得自己算小生里帥的類型,以至于大喇喇放過話說“演偶像劇不要錢”。如今《春風(fēng)十里不如你》這部“偶像劇”上了,他卻覺得這不是偶像劇,因為自覺有一些更深刻的東西。那種東西大概來自于他小時候的北京記憶:長長的胡同、跟著隔壁哥哥姐姐走街串巷、如今散落在鋼筋水泥間的老北京的人情味。
 
  張一山說,馮唐的《北京北京》一些部分擊中他身上關(guān)于這座城市的兒時記憶。盡管身為90后的他跟馮唐中間隔了20年的青春,但是張一山覺得自己從姊妹身上間接獲取的生活經(jīng)驗和關(guān)于北京相同的認可,讓他足夠理解秋水這個角色。
  《春風(fēng)十里不如你》劇照
 
  說回秋水,這可能是史上最“三觀不正”的男主角,一開始跟周冬雨飾演的小紅曖昧,之后轉(zhuǎn)而愛上趙英男,最后選擇了比自己成熟的柳青,用肉體對抗傷痛,但是始終沒選擇一個足夠堅定的愛情立場。這也導(dǎo)致不少觀眾評價他為渣男。但張一山對角色有自己的看法,他相信人們身上都有這種不確定的情感,區(qū)別只是在于秋水承認并且做了,至于是不是渣男,何必用三觀來衡量一個角色的好壞呢?張一山說,他的身邊確實有像秋水這樣的人。世間種種,都是凡人。
 
  秋水和熟女柳青
 
  除去戲本身,你還可以在張一山身上看到很典型的關(guān)于演員的那部分:不會輕易被外界察覺的自我,相比外溢,所謂的自我更像是一個空的狀態(tài),以便能夠隨時切換到新的角色里。不過,在短暫的談話里你還是能稍微觸摸到這個92年北京男孩些許的內(nèi)核:至少,他否定了自己會像秋水一樣如此行事。
 
  以下是界面娛樂與張一山的對話:
 
  北京的春風(fēng)十里
 
  界面娛樂:因為你也是90后,但是其實這個劇更多地寫的是馮唐自己的回憶,他是個70后,那在表演這種跨年代的戲,你怎么把自己代入進去的?
 
  張一山:首先他講的是1992年往后的故事,我是1992年出生的,首先我現(xiàn)在是有童年回憶的,因為我童年的生活影響我一輩子。怎么說我現(xiàn)在回憶起我童年生活,我依然很開心。那段記憶對我來講是很深刻的,那個時候的北京,那個時候的北京人,人與人之間的關(guān)系和狀態(tài),各方面,我是比較了解的。所以我覺得,我可以拿捏那個年代的人物。
 
  界面娛樂:為什么你會有比較深刻的童年記憶?
 
  張一山:因為我覺得現(xiàn)在感受不到當(dāng)年的那種生活環(huán)境。我們那有個七八百米的胡同,站到東口,能望到西口?,F(xiàn)在胡同里全都是車,全都是過街的,然后有監(jiān)視器,以前的老電線桿子呀,全給弄掉了?,F(xiàn)在呀,全是小黃車、汽車,以前老大爺,老大媽在樹底下乘涼的地方都已經(jīng)被很多東西占據(jù)了,就是跟以前不一樣了。而且以前的人家家戶戶都知道彼此,鄰居都關(guān)系很好,現(xiàn)在大家都住樓上,回家一關(guān)門,誰都不認識誰。真到有個照應(yīng)的時候,你都不知道對門住的是誰。所以人情味可能變少了點吧。
 
  界面娛樂:你剛才講這段其實是對于大環(huán)境的一個看法,但其實這個還是愛情戲嘛,1992年的那個時候的年輕人,他的這種愛情觀,你能夠真正理解嗎?
 
  張一山:我能。因為我家里也有一些堂哥堂姐,也是70后,他們其實就跟馮唐老師是一個歲數(shù)的。然后我從小看著他們,他們也都是20歲左右,跟馮唐老師(那時候)年歲差不多,看過他們之間的戀愛,看過他們之間的哥們,姐妹,之間的關(guān)系和愛情。雖然我那時候很小。
 
  界面娛樂:所以你應(yīng)該屬于比較早熟嗎?童年記憶我覺得你還記得挺清晰的。
 
  張一山:當(dāng)然,我小時候哥哥姐姐帶我玩,我們北京人呢確確實實是挨家挨戶都認識,我姐姐哥哥那輩的人經(jīng)常帶著我跟弟弟這輩的人出去玩去。我哥哥姐姐的發(fā)小,其實就也可以讓我認作當(dāng)哥哥姐姐,就是這么一種關(guān)系,所以大家互相都很了解,很親密。
 
  界面娛樂:說回馮唐的這個《北京北京》,里面有什么段落或者是部分,是你個人比較喜歡的嗎?
 
  張一山:我很喜歡就是說他們?nèi)ズ绕【?,然后那個每一箱燕京啤酒里面都有一瓶紫紅色的啤酒,它叫酒頭。
 
  界面娛樂:酒頭?
 
  張一山:它是酒頭。因為什么呢,就是燕京啤酒有綠瓶,現(xiàn)在我們看呢都是綠瓶,但是在我們那個年代,我小時候90年代初的時候,還有塑料箱子的燕京啤酒,這一箱里面永遠有一瓶不是綠色的,是絳紅色的,紫紅色的。那個是這一箱啤酒的酒頭,它是最好喝的,最濃的。所以我們那個時候,就有能喝的,喜歡喝味濃的,就專門去買那酒,我忘了是不是還貴一點,這個細節(jié)刻畫得特別生活。因為這只有在那個年代生活過,老喝啤酒的人,才能夠在這一點上做得親切。
 
  界面娛樂:這個確實非常北京,我覺得外地人可能一下子就沒有辦法被這種東西擊中。所以你會覺得《春風(fēng)十里》他會是一個比較有北京味道的劇嗎?
 
  張一山:我說實話,我覺得除了他說的那些語言和偶爾提到的一些地方,剩下的我覺得我們拍攝上,還是盡可能滿足東西南北觀眾的口味。你要純是北京話,觀眾根本就聽不懂,那對于人家來講,人家就換臺啦,人就不看了。
 
  愛情的本質(zhì)是人性
 
  界面娛樂:我看了這個劇,可能不能代表90后,但是我想現(xiàn)在的年輕人,他們是不是對感情更直接,或者是分的更清楚一些?我覺得這個劇的感情觀它就是種很模糊的東西。
 
  張一山:也沒有,我覺得現(xiàn)在的人都喜歡偽裝自己。他永遠不愿把自己內(nèi)心丑陋的一面表達給任何人,我覺得生活中一定有女人喜歡了這個男人的時候也會喜歡那個男人,喜歡了這個女人的同時他也會偶爾會對其他女人的某一個動作、某一個眼神感興趣。
 
  界面娛樂:所以你覺得秋水其實應(yīng)該算是對這三個女性都有一些感情?
 
  張一山:怎么說呢,秋水最愛的應(yīng)該是這三個女人的集合,對。這三個女人每一個人身上的一些特質(zhì)都是他喜歡的,但是對不起,都對于他來講并不完美,這三個女人合在一起,沒準對于他來講就是完美的。
 
  界面娛樂:那你覺得這個道理對我們所謂年輕人90后,95后也適用嗎?
 
  張一山:嗯,我覺得啊是每個年代都有這樣的人,就我剛才說的那些東西,我們身邊一定或多或少都有人干。
 
  界面娛樂:你自己是這樣的人嗎?
 
  張一山:我自己還真不是這樣的人。
 
  界面娛樂:你會是那種相對來說感情觀比較強烈一點的嗎?
 
  張一山:其實是這樣的,我覺得跟性格有關(guān)系,我覺得不管男人還是女人,對愛情的向往,對性的向往都有,有的人會比較專一,比較單純,有的人就會,哎,我覺得這個挺好的,哎,那個也挺好的。這就是人性。你不能說哪個對哪個錯,有的人就是那樣的,所以我覺得很真實。
 
  界面娛樂:所以你在表演的過程當(dāng)中是有去代入其他人的生活經(jīng)驗來理解這個事情嗎?
 
  張一山:首先我相信,秋水這個人物一定是存在的,絕對不是我們虛構(gòu)的,就是什么呢,我有女朋友了,但是旁邊過了一穿了短裙的大妞,其實我想看一眼,但是我媳婦在旁邊呢,又不能看。這都是人性,這都是人對愛情對感覺的一種向往,這很正常。
 
  界面娛樂:那你自己最向往的是什么呢,就是你自己真實的狀態(tài)?
 
  張一山:所有人都會說我向往的是單純的愛情,我向往的是永恒。
 
  界面娛樂:那不一定,我覺得是一段美好的就ok。
 
  張一山:一段美好的,是激烈的,是熱情的,熱烈的,然后會讓我們永生難忘的,對吧?但是這樣的,其實永生難忘的這里面不會摻雜著說吵架嘛?肯定會有。你的女朋友肯定也會因為你多看了某一個女人一眼,而跟你吵架。這也是激烈,這也是永生難忘的。每天瑣碎的事引起你們倆的矛盾,吵架到最后,回過頭你會說,我們這輩子還挺美好的。
 
  這輩子吵吵鬧鬧就這么過來了,其實這里面也有我們說的一些丑陋的一面啊,你男朋友就是喜歡一女生,天天給她發(fā)微信,媳婦就跟他吵架,說你為什么老天天給她發(fā),但最后這事掰回來了,還是跟你過。
 
  界面娛樂:你覺得你會是那種在戀愛里有這種所謂的丑陋的一面的人呢?
 
  張一山:我覺得每個人內(nèi)心都有,或多或少,體現(xiàn)與不體現(xiàn),行動與不行動。
 
  界面娛樂:那你會行動嗎?
 
  張一山:我覺得應(yīng)該不會。
 
  界面娛樂:我會覺得北方男生更利落一點,但其實馮唐的臺詞會有一些還比較文藝矯情的,我印象比較深的是你說食物是燃料,愛情是燃燒,說兩樣你都需要,那你在講的時候跟你的這個真實人格,是不是覺得有點沖突?
 
  張一山:我覺得就是很膩,但是我們不能去我的三觀去判定這個角色是對還是錯,對吧,因為大家的環(huán)境和在這個世界的認知,是完全不一樣的,馮唐老師他就是那樣一個人,他這么多年受東西方的文化熏陶,走到了今天寫出了那樣的作品,他的經(jīng)歷是我們這輩子都無法經(jīng)歷到的,還有學(xué)醫(yī)擁有這么好的成就,所以不要用自己的價值觀去衡量別人說的話,這是一件錯的事。
 
  界面娛樂:你覺得秋水是個什么樣的男孩,就用關(guān)鍵詞來形容他?
 
  張一山:我覺得悶騷,文藝。
 
  界面娛樂:多情。
 
  張一山:現(xiàn)在看來是多情,但多情并不是壞人,然后其實,你說的對,矯情,然后呢,會有一些自私,優(yōu)柔寡斷。
 
  界面娛樂:所以當(dāng)時沒有覺得說,這個角色跟本人的反差還是有點大的嗎?
 
  張一山:其實是有,他又是學(xué)醫(yī)的,又文藝,又悶騷,又矯情,其實我還真不是這樣的人。
 
  界面娛樂:所以顯得這是一個挑戰(zhàn)嗎?
 
  張一山:是這樣的,就是在拍戲之前,我也跟編劇說了,說我要用另外一種方式表達我要去思考的,就是要走一個這樣的路線。
 
  “對我來說不存在轉(zhuǎn)型”
 
  界面娛樂:因為我之前也采過楊紫嘛,你們倆就是有比較類似的成長經(jīng)歷嘛,她就說她當(dāng)時就是從童星轉(zhuǎn)型,她自己有一段特別抑郁的時期,所以是她的陣痛期,所以你有嗎,就是轉(zhuǎn)型的這段時間?
 
  張一山:我覺得我來講,不牽扯到什么轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)型,到什么年齡演什么年齡的戲。10歲的時候我演了《家有兒女》,這個大家知道,到15歲的時候,就是沒有以這個年齡為男女一號的戲,很少啊,電視劇也沒有,男女主角也沒有,所以我們只能演男一號的弟弟,妹妹。或者只能演他們的兒子,女兒。這是劇作的問題,我們無法從一個15歲的青少年來展開故事。
 
  那我到了20歲了,25歲了,這個年齡適合演一個這樣的角色了,而恰恰這個角色,又是一個戲里的男一號,我覺得能夠承擔(dān),這事就很好。并沒有一個瓶頸,一個低潮期,沒有。
 
  界面娛樂:那我想知道,你剛剛所說的,家有兒女還算是一個現(xiàn)象級的一個劇嘛,就是十五六歲這段時期,等你再去演一些配角啊,你會有一個心理落差嗎?
 
  張一山:心理落差沒有。因為我小的時候不懂什么叫明星,什么叫男一號,女一號。我可能知道這個是大明星,這個戲份多,所有人都追捧他,但是我對于人生體現(xiàn)的價值不在于這兒,我并不是說所有人追捧我,然后我去演一個戲的絕對男一號,就完完全全滿足啦,我的這個嗨點和價值不體現(xiàn)在這兒。
 
  界面娛樂:那你覺得你自己的嗨點在哪里呢?
 
  張一山:演一好戲,一好角色,能把這自己接的這些戲演好,讓別人都覺得,哎,演的還不錯這小孩,還真行,我就高高興興回家啦。那時候我還上學(xué)呢。
 
  界面娛樂:所以演完《家有兒女》的時候,你也沒有覺得自己特別火,你就覺得我就拍這個戲,我就該干嘛干嘛去?
 
  張一山:那都是外界給我的一反饋,是你火了。然后讓我的感覺就是好多人喜歡我,出門沒有一個人不認識我的,就你覺得你通吃了所有年齡段的人,所有人都認識我,你當(dāng)時覺得自己有點小明星那勁了。
 
  但是我及其討厭那樣的狀態(tài),不希望在大街上走,好多人都過來說,哎你是這誰誰誰吧,拍一個什么的。我真是不高興。所以這事對于我來講,就沒有那么在意。
 
  界面娛樂:所以因為我覺得楊紫可能是因為女演員的原因吧,就是這方面可能會對女性更嚴苛一些,是不是?
 
  張一山:就是保持身材什么的。其實現(xiàn)在很多男演員是不也在減肥?
 
  界面娛樂:他們應(yīng)該叫塑形吧,就是練腹肌,你有嗎?
 
  張一山:那沒有。我覺得所有的東西其實外在的真的就是一個軀殼,除非是劇情要求,你必須演一個倍兒瘦的,得了某種病的,然后現(xiàn)在瀕臨死亡了,你必須要為了角色減肥,減到皮包骨。剩下的這些人物我覺得都是靈魂的東西,軀殼真的不重要,那只是一個外形。
 
  為什么我平常說,我愛這個人不是愛這個人的長相,我愛的是她的靈魂,觀眾看演員也不一樣,有的人就覺得他長得好看,有型。有的人就覺得這個演員特有靈魂,他的靈魂跟他的氣質(zhì)吸引了我,我很愛他。
 
  界面娛樂:所以你希望大家怎么看待張一山的靈魂呢?
 
  張一山:沒什么,我覺得對于演員來講,我要去嘗試不同人的靈魂,試圖的去進入他們,能進入到多深,這事我真的是還沒到那種地步,說我能進到多少,把他完全詮釋出來,只能說嘗試地去做。對于我個人來言,我的靈魂就是你現(xiàn)在看到我的這樣,這是最真實的我,但是每個角色,那就是最不一樣的。
 
  界面娛樂:你去年應(yīng)該是拍了一部農(nóng)村題材的劇,在你的履歷里還稍微有點突然,當(dāng)時為什么要干這么一個事呢?
 
  張一山:那時候也沒什么別的戲找我,然后就這樣一個戲,演上男一號,我覺得也有點意思,又是一個農(nóng)村題材的戲,之前也很少接觸到,就去演了。
 
  界面娛樂:你應(yīng)該是沒有什么這方面的生活經(jīng)驗,所以當(dāng)時覺得自己演的怎么樣,還ok嗎?
 
  張一山:我覺得我只能往高了來說,往下走,越接地氣的東西越可以嘗試,我越敢演。
 
  界面娛樂:年輕演員的個人體驗肯定會稍微的沒有老戲骨那么多,但對你來說不屬于你個人的這種體驗,你一般會從哪來獲取靈感?
 
  張一山:走一走,看一看,然后我覺得對于演員來講,感受力是必須要有的,我當(dāng)然不是那種到了一個地方跟誰都聊,但是我很敏感,我可以去感受,我感受每一個人對人的態(tài)度,我感受這個地方是一個什么樣的狀態(tài)。
 
  界面娛樂:所以現(xiàn)階段來說,你沒有在想給自己定個性,而是盡可能多嘗試是嗎。
 
  張一山:對于我而言是這樣的,就是要去多演,不能說,哎呦我覺得我演完這個戲以后會被人罵,就比如說秋水那角色,你演完后別人因為說秋水真渣啊,然后聯(lián)想到張一山的形象。錯了,那這個人一定不是演員,那是明星。演員是什么都能接受。什么都敢去演。
 
  界面娛樂:那你有沒有比較喜歡哪個演員,或者說,我想要成為那樣子的?
 
  張一山:沒有。
 
  界面娛樂:那會模仿一些人的演技嗎,或者是技巧?
 
  張一山:那倒沒有,我只是覺得演戲是無法模仿的,因為別人的東西永遠是別人的,你的東西永遠是你的,這東西學(xué)不上來,演戲很難學(xué)會,沒法模仿。
 
  界面娛樂:也沒有比較愛看誰電影?
 
  張一山:沒有。你們老覺得我是一個應(yīng)該是對表演藝術(shù)鉆研特別透徹或者怎么樣,然后看過一系列片兒的,我說實話我很少看一些片子,也很少看美劇,他們說的很多電影我都沒看過,然后我只是看過一些所謂的好萊塢的電影?。袊囊恍╇娪?,其實并沒有說看的那么多全,然后我也從來不分析那些所謂的影星某一部戲他的表演,是怎么表演怎么切入。
 
  界面娛樂:那你怎么檢驗自己的演技有沒有在正確的道路上呢?
 
  張一山:說實話,一個角色,一個秋水,你來演是一回事,他來演是一回事,沒有完全的對與錯。因為我說了,每一個人的觀眾,每一個人的人生經(jīng)歷,都不一樣。
 
  你之前被一個男人劈腿,甩了。所以你看到秋水的那種絕情,真他媽不是人,真渣,真操蛋。這是你的經(jīng)歷,導(dǎo)致了你對秋水那個角色的恨。但是說如果一男的,有過秋水一樣的經(jīng)歷,他一定不會罵秋水,(他覺得)我們這樣挺好的,怎么了,我們也沒怎么著啊,我就是這樣的人。
 
  我覺得秋水特真實。你覺得他不行,有人就覺得他好,演戲嘛。千萬不能用自己的三觀去衡量別人的判斷、生活和行為,這是一件愚蠢的事。
 



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