拋棄它，會(huì)丟失電影史70％優(yōu)秀電影二入戛納王超評《建筑師》

　　導(dǎo)語：11月15日，書本放映策劃的“江蘇新浪潮”影像聯(lián)展在南京完成了收官場的展映。在影片《建筑師》映后，王超導(dǎo)演和我們分享了他對這部影片的感受，以及對電影創(chuàng)作中地域性元素的理解。

　　嘉賓簡介

　　王超，1964年1月21日出生于南京，畢業(yè)于北京電影學(xué)院。

　　2001年，執(zhí)導(dǎo)個(gè)人第一部電影《安陽嬰兒》，從而開啟了他的導(dǎo)演生涯，該片入圍第54屆戛納國際電影節(jié)“導(dǎo)演雙周”單元，并獲得第37屆美國芝加哥影展國際影評人獎(jiǎng)。

　　2003年，執(zhí)導(dǎo)的劇情片《日日夜夜》獲得第26屆法國南特三大洲國際電影節(jié)最佳影片獎(jiǎng)，而他也因此憑借該片獲得第26屆法國南特三大洲電影節(jié)最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)。

　　2006年，執(zhí)導(dǎo)《江城夏日》獲得第59屆戛納電影節(jié)“一種關(guān)注”單元最佳影片大獎(jiǎng)。

　　2009年，執(zhí)導(dǎo)由李乃文、顏丙燕共同主演的劇情片《重來》。2011年，自編自導(dǎo)劇情片《天國》。2014年，執(zhí)導(dǎo)的《幻想曲》入圍第67屆戛納國際電影節(jié)“一種關(guān)注”單元展映。2015年，執(zhí)導(dǎo)愛情片《尋找羅麥》。2017年拍攝電影《父子情》入圍愛沙尼亞塔林國際電影節(jié)等。

　　采訪/ 劉小黛

　　整理 排版/ 金恒立

　　策劃/ 拋開書本編輯部

　　《建筑師》是一部比較出色的電影

　　我覺得丁文劍這樣一個(gè)優(yōu)秀的建筑師，從做制片人開始，從扶持新人開始，最終還是要拿起攝影機(jī)去拍自己的生活，這樣一種經(jīng)歷其實(shí)挺讓我感動(dòng)的。我想這可以激勵(lì)在座的各位，想一想，為什么我們要拍電影？最初的沖動(dòng)在哪里？電影不見得非得是一個(gè)世俗成功意義上的圓滿故事，它本質(zhì)上就是說你拿起攝影機(jī)，像拿起筆一樣，去書寫自己的生命歷程。這一點(diǎn)在《建筑師》里面特別的清晰。

　　文劍把《建筑師》的粗剪版給我看的時(shí)候我就很感動(dòng)，就覺得作為一個(gè)處女作來說已是比較成熟的了?？赡芨耙恢痹谧鲆恍┻@方面的工作也有關(guān)系，加上他自己在家肯定是看了好多電影。

　　我覺得挺難得的是文劍在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代還在拍那種經(jīng)典傳統(tǒng)敘事的電影?，F(xiàn)在像你們年輕人所看到的那些電影可能都是比較酷一點(diǎn)的，哪怕是藝術(shù)電影也是比較酷的，能夠這么沉甸甸又娓娓道來地、從容地去訴說自己生命中的一些迷惑，說句實(shí)話，在整個(gè)國際電影的風(fēng)向上是吃虧的。現(xiàn)在能還繼續(xù)這么做電影的都還是一些已然功成名就的大導(dǎo)演，像現(xiàn)在的這些急匆匆的，有野心的，要在電影事業(yè)上有所斬獲的電影導(dǎo)演都不用這種語調(diào)了。這說明文劍沒有太大的功利心。他也熟悉現(xiàn)在電影的狀況，他要是想換一種筆調(diào)也很容易，那些東西是不難的。

　　我覺得大家還是應(yīng)該堅(jiān)持自己內(nèi)心的語調(diào)。哪怕這種語調(diào)跟現(xiàn)在的世界電影的風(fēng)格和傾向相比，好像慢了半拍，但這個(gè)沒關(guān)系，電影本質(zhì)是一樣的。那些快一拍的電影，如果脫離了電影本質(zhì)，依然不是好電影。很多情況下快節(jié)奏的、酷的電影只是趕上時(shí)髦，離電影的本質(zhì)甚至還更遠(yuǎn)了。我們?nèi)绻f不以國際電影風(fēng)格的風(fēng)向做指標(biāo)，依然還是以電影的本質(zhì)來考量電影的話，我認(rèn)為《建筑師》在中國是比較出色的作品。

　　影片爭議：節(jié)奏“沉悶”與男性視角

　　這部電影其實(shí)挺尖銳的，尖銳的同時(shí)又是很含蓄的。它跟體制之間的那種距離、磨合、逃避，這里面其實(shí)是有軌跡的，我說句實(shí)話這一點(diǎn)國際電影節(jié)可能不見得看得懂。我知道《建筑師》走了一些電影節(jié)，有些地方受到了挫折，我覺得都不用怕。我們跟這些電影節(jié)走了20年了，太知道它的局限甚至功利性在哪里。

　　我想只有真正的經(jīng)歷過這些體制，真正了解中國近二三十年的現(xiàn)實(shí)才能真正的貼近這部電影。文劍做了一件似乎是不合時(shí)宜的事情，但這其實(shí)沒關(guān)系。有些電影你放在那，可能越放越好，不至于說越放越經(jīng)典，但是會(huì)越放越好。

　　我認(rèn)為《建筑師》可能是擺個(gè)三五年才更好的電影，這不是說作品說擺下來自然更好，而是說看電影的人，比如說在座的年輕人，當(dāng)你們進(jìn)入了社會(huì)，過了五年，八年的時(shí)候，你們會(huì)突然想起說我八年前看過一個(gè)電影《建筑師》，里面的東西挺像現(xiàn)在的心境的。主人公的努力以及他的挫折，包括能夠回鄉(xiāng)也好，還是說回不去也好，那時(shí)對這些的感受可能會(huì)跟今天不一樣。

　　文劍這個(gè)作品的劇本其實(shí)是非常成熟的，是一個(gè)戲劇動(dòng)機(jī)設(shè)置很明確的劇本：改變家鄉(xiāng)這件事情，要由回鄉(xiāng)的男主角來執(zhí)行，他要怎么執(zhí)行？我們知道要改變家鄉(xiāng)，好，男主角你給我改變看看，你想要變成什么樣。這個(gè)東西是非常出彩的，是一個(gè)好的前提。影片的視點(diǎn)如果說是緊扣著這個(gè)的話，整個(gè)的基調(diào)就是成立的。

　　劇情展開后不管是男主角跟體制之間兩種方案的張力，還是說他自己與往昔的回憶，和現(xiàn)在的情人之間的關(guān)系，都是劇作這個(gè)前提展開的，在這樣幾種戲劇張力下，其實(shí)才能夠去更好地領(lǐng)會(huì)創(chuàng)作者的視點(diǎn)?，F(xiàn)在我在網(wǎng)上經(jīng)?？吹秸f迷影文化，我不知道現(xiàn)在的迷影文化迷什么。你看我三句話就把這部電影真正的戲劇核心給你講出來了，這是明明白白的東西，你不體會(huì)這些東西，你怎么來去評價(jià)這個(gè)電影呢？

　　完整的電影世界與省略的藝術(shù)

　　我們現(xiàn)在更年輕的的電影觀眾，會(huì)更多接觸游戲和動(dòng)漫。動(dòng)漫其實(shí)是鏡頭切得非常碎的，就好像把所有的內(nèi)容分切在各種盤子里面，你要做的就是始終處在一個(gè)接受和被刺激的狀態(tài)。這一代觀眾在看動(dòng)漫、玩游戲、看主流商業(yè)電影的過程中，已經(jīng)養(yǎng)成了這樣一種觀影方式。

　　在整個(gè)的國際電影的范疇內(nèi)，相當(dāng)一部分作者也依照這種觀影方式改變了策略，但是也有一些人在堅(jiān)持，堅(jiān)持一種更偏向“共享”的策略。就是說，電影首先是在展示一個(gè)世界，同時(shí)也需要觀眾主動(dòng)參與進(jìn)來去理解我的世界，而不是說我要把電影分割成無數(shù)個(gè)大小不一的鏡頭端給你。

　　我覺得作為一個(gè)導(dǎo)演，切割鏡頭是很容易的，但是這樣出來的作品會(huì)失去世界本真的意義。當(dāng)你必須自己把自己的世界切割成不同的碎塊時(shí)，完整世界的意義是丟失掉的，這個(gè)丟失掉的世界我覺得才是真正電影的世界。

　　在今天的電影界里面有相當(dāng)一部分的堅(jiān)持藝術(shù)電影的人也已經(jīng)把這個(gè)世界丟掉了，因?yàn)樗麄兏脍s上時(shí)代，他們要跟著現(xiàn)在電影觀眾的口味，哪怕是藝術(shù)電影觀眾的口味。所以說文劍這次做的事情，是略微顯得悲壯的一件事情。他依然在堅(jiān)持這樣一種藝術(shù)電影，去真正還原世界本質(zhì)，反映這個(gè)完整的世界，就是反映他自己的世界。

　　但是觀眾可能很難在這個(gè)時(shí)代的觀影習(xí)慣中調(diào)動(dòng)起自己的主動(dòng)性。我想，面對這樣的狀況，如果你說要拋棄這樣的傳統(tǒng)電影領(lǐng)域，你需要明白這意味著你將會(huì)拋棄整個(gè)電影史里面的70%的真正優(yōu)秀的電影。我不是說等同《建筑師》與電影史上優(yōu)秀的電影，而是在說他執(zhí)著的方法，你要是丟棄這樣一種方法的話，你將丟棄整個(gè)電影史70%的好電影。

　　電影最終是省略法的藝術(shù)。這不是我說的，是一個(gè)很好的電影教科書里面說的，說你沒法領(lǐng)會(huì)空白處的話，其實(shí)就沒法領(lǐng)會(huì)一個(gè)真正的電影。我在這講如果說我們想讓自己的電影素質(zhì)更好，更深入的話，我們至少要容納更多的東西。文劍這個(gè)電影其實(shí)還真是較好地體現(xiàn)了那種電影的方式，或者那種電影本質(zhì)的一種表達(dá)。

　　“江蘇新浪潮”和電影的地域性

　　我是南京人，但是我從來沒有在南京拍過片子。我第一個(gè)片子在開封，第二個(gè)在內(nèi)蒙古拍，第三個(gè)片子在武漢拍，第四個(gè)片子在杭州拍，然后陜北還有一個(gè)，在重慶還有一個(gè)。有的時(shí)候我也問自己為什么不回到南京來拍，我發(fā)現(xiàn)我總喜歡在外地找南京的感覺，比如說《江城夏日》，武漢就很像南京，重慶也很像南京，然后開封的城墻也很像。

　　我總想把異鄉(xiāng)當(dāng)故鄉(xiāng)拍。我也看了一些比如婁燁還有其他幾位導(dǎo)演拍南京的電影，在南京拍，講南京話，我聽了覺得很奇怪。我覺得不要去說我是江蘇出來的，就必須在江蘇拍，這有點(diǎn)順拐了。但是我覺得潛意識(shí)里面想在異鄉(xiāng)拍故鄉(xiāng)的感覺是真實(shí)的，我們只能說在南京這邊的成長經(jīng)歷，對你的表達(dá)方式以及看待世界的方式都會(huì)有影響。

　　我最早去巴黎的時(shí)候，法國記者問過我這個(gè)問題。我后來才反應(yīng)過來，南京的古城墻給我的影響很多，南京的林蔭大道給我的影響也很多。我第一次去巴黎，在香榭麗舍大街上，我發(fā)現(xiàn)法國還沒有我的故鄉(xiāng)好，因?yàn)樗麄兾嗤湟呀?jīng)光禿禿的了，大道也不長。我沒有任何的民族情緒，也不帶有明顯的故鄉(xiāng)情緒，是在說你如何認(rèn)識(shí)你的生命的出發(fā)點(diǎn)，你的生命的根基，這個(gè)根基不只是一個(gè)城市形態(tài)決定的。

　　我覺得比記住你的江蘇身份更加重要的是，你只有拍了真正從你的生命的根部出發(fā)，去看世界或者思考世界的一系列電影的時(shí)候，你才可以去回答自己的作品和江蘇的關(guān)系。

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